Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Тесты кипячением

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #226 mvg » 30 окт 2015, 12:28

DIman писал(а):Источник цитаты Если двигатель не исправен, то его нужно ремонтировать

Хорошо вразумили, я и не догадывался. Кто бы еще деньжат подбросил, да СТО нормальный подсказал. Давайте не будем обсуждать что, кому и как делать.
Темпы старения процесс управляемый. Чтобы управлять, необходимо понимание причин.
DIman писал(а):Источник цитаты А если двигатель исправен, но к нему вполне применимы все ASTMы и ГОСТы

Логично. Но тогда и этот форум не нужен... ;)

Аватара пользователя
DIman
Посетитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:27
Репутация: 41
Откуда: Белгород
Масло: Любое A3/A5 5W30
Авто: Kia Spectra

Тесты кипячением

Сообщение #227 DIman » 30 окт 2015, 12:35

mvg писал(а):Источник цитаты Темпы старения процесс управляемый. Чтобы управлять, необходимо понимания причин.

Логично. Но опять таки, для этого и существуют ГОСТы и ASTMы. Сертифицированные испытания, которые и показывают, причины и следствия тех или иных проблем.

mvg писал(а):Источник цитаты Логично. Но тогда и этот форум не нужен...

Форум нужен. в первую очередь, для тех, кто хочет разобраться в сути производства масел, из чего они состоят, как и для чего их испытывают, и по мере накопления опыта - определиться с выбором масла в личную машину.

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #228 mvg » 30 окт 2015, 12:47

DIman писал(а):Источник цитаты Логично. Но опять таки, для этого и существуют ГОСТы и ASTMы. Сертифицированные испытания, которые и показывают, причины и следствия тех или иных проблем.

Как Вы думаете, интересно ли изготовителю производить долгоиграющие продукты? - все в меру, но меру они сами и определяют. Так уж сложилась, но отпущенное ими время (темпов старения) меня не устраивает по объективным причинам.
Расход масла с заказчиком никогда не обсуждается. Автопроизводитель просто говорит нам, что расход на угар должен быть, к примеру, не выше 0,7 л на 1000 км. Все остальное — наша забота. К работе над новым двигателем мы подключаемся где-то за год до официального дебюта — на фазе финальных испытаний, когда мотор уже фактичес­ки готов. Обычно наша роль сводится к рекомендации увеличить проходное сечение масляных каналов или добавить масляные форсунки для охлаждения поршней, если таковые необходимы. Тем не менее год форы перед основными конкурентами — это серьезное преимущество. Разработка нового масла «с нуля» занимает около двух лет и обойдется тем, кто хочет создать свою оригинальную рецептуру, в пять—десять миллионов евро.

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=7429
По сути это сговор. Как хотите называйте, но это так. Прогнозируемые темпы старения закладываются на этапе разработки с учетом особенностей эксплуатации. Достаточно изменить регламент (ТО), чтобы изменились и темпы старения. Сократили межсервисный интервал, возможно, замедлили темпы старения. Ни кто подобных исследований среди потребителей не проводил и не проводит. Слишком долго и затратно. Только предположения.

DIman писал(а):Источник цитаты Форум нужен. в первую очередь, для тех, кто хочет разобраться в сути производства масел

Цель-то какая? - знания ради знаний?
Извините, но я пока нахожусь в материальном пространстве. Мне результат важен, а не молитва.

Аватара пользователя
DIman
Посетитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:27
Репутация: 41
Откуда: Белгород
Масло: Любое A3/A5 5W30
Авто: Kia Spectra

Тесты кипячением

Сообщение #229 DIman » 30 окт 2015, 13:42

mvg писал(а):Источник цитаты По сути это сговор. Как хотите называйте, но это так. Прогнозируемые темпы старения закладываются на этапе разработки с учетом особенностей эксплуатации. Достаточно изменить регламент (ТО), чтобы изменились и темпы старения. Сократили межсервисный интервал, возможно, замедлили темпы старения. Ни кто подобных исследований среди потребителей не проводил и не проводит. Слишком долго и затратно. Только предположения.

Я тогда не очень понимаю, цель ваших исследований. Вы хотите изобрести вечный двигатель?

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #230 mvg » 30 окт 2015, 14:16

DIman писал(а):Источник цитаты
Я тогда не очень понимаю, цель ваших исследований. Вы хотите изобрести вечный двигатель?

Похоже? Да нет, лишь понять, на сколько можно повлиять на ситуацию, можно ли вообще, тем или иным способом. Для этого нужен массив информации, пусть и не всегда отвечающий нормам и требованиям.
На укороченные интервалы замены я перешел еще тогда, когда их начисто отвергали. Даже школьная арифметика начальных классов не могла убедить оппонентов. Вроде ясно, что 5000 пробега по Москве зимой при скорости 10-15 км/час эквивалентно пробегу 20-30 тыс. км при скорости 50-60 км/час. На этой же почве были разногласия и с представителями Xenum ;)
В нашем мире нет ничего идеального.

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 407

Тесты кипячением

Сообщение #231 mikong » 30 окт 2015, 16:33

mvg писал(а):Источник цитатыЭлементарно.
Фото движка в хорошем состоянии, где нет условий для серьезных отложений.
К тому же это области не сильно высоких температур.
Сегодня меня больше интересует поршневая.
Если у двигателя будет проблемы с поршневой (прорыв картерных газов, расход масла и т.д.) он будет так же выглядеть?

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
mvg писал(а):Источник цитаты Я не собираюсь гадать, мне проще выбрать: Татнефть Синтетик (плохо, что нет), ТОТЕК и т.д.
Вот оно что, с этого и стоило начать...Вам тогда не в эту тему, а в ветку Тотек...

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #232 mvg » 30 окт 2015, 19:31

mikong писал(а):Источник цитаты Если у двигателя будет проблемы с поршневой (прорыв картерных газов, расход масла и т.д.) он будет так же выглядеть?

Все с чего-то начинается.
mikong писал(а):Источник цитаты Вот оно что, с этого и стоило начать...Вам тогда не в эту тему, а в ветку Тотек...

Можно и туда, но для начала
Изображение
Изображение

Правда я другое использовал, но по составу они схожие. Литров 20 задействовал. Только распробовал, а оно тю-тю... Плохо, однако. :(

В части Тотек мой опыт пока недостаточен, чтобы высказывать мнение. Что-то удачно, что-то нет. Собственной т.з. пока не имею.

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1420
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Тесты кипячением

Сообщение #233 Gubkin » 30 окт 2015, 19:35

mvg писал(а):Источник цитаты для начала

ты забыл ещё вот это офигенное масло
Изображение

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #234 mvg » 30 окт 2015, 19:39

Gubkin писал(а):Источник цитаты ты забыл ещё вот это офигенное масло

Да нет, суть здесь в другом, с моей т.з. - все это имеет смысл при прочих равных! ;)

Сама по себе прожарка, ИМХО, ценности не имеет. Только по совокупности показателей.

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 407

Тесты кипячением

Сообщение #235 mikong » 30 окт 2015, 20:59

mvg писал(а):Источник цитатыСама по себе прожарка, ИМХО, ценности не имеет.
Алилуйа! Все запомните этот день! Такое не часто услышишь!

mvg
Посетитель
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #236 mvg » 30 окт 2015, 21:03

Как и любой другой тест в отдельности ;)
Фраза выдернутая из контекста... искажает сказанное.
mvg писал(а):Источник цитаты Сама по себе прожарка, ИМХО, ценности не имеет. Только по совокупности показателей.

melbu
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:17
Репутация: 14

Тесты кипячением

Сообщение #237 melbu » 30 окт 2015, 21:22

mvg писал(а):Источник цитаты
Тогда какого хера вы тут гнете пальцы над допусками, если они мне ничего не гарантируют, кроме гарантии изготовителя до 100 тыс. пробега?


Я гну пальцы над допусками? Почему я? Почему пальцы? Почему тут?
Вы меня с кем-то перепутали.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
veles писал(а):Источник цитаты
Прожаркой масла в колбе при температуре 400гр. можно добиться только результатов по испаряемости и по зольности(если масло полностью выжечь). Еще раз - никаких показателей по термостабильности этот тест не дает. Поведение масла в ДВС не моделирует.

veles писал(а):Источник цитаты
Остекленение двигателя и повышение температур до 400гр. в картере при отсутствии работы маслонасоса?

veles писал(а):Источник цитаты
1. Еще раз, каким моторным тестом, каким стандартом регламентирутся "полимеризация" при 380гр?
...
3. Как сжигание масла в стеклянной колбе при температуре 400гр показывает поведение масла в ДВС?


Вы не подскажете, каким боком приводимые вами цифры 400гр и 380гр имеют отношения к делу? Я сейчас напряг память и не вспомнил ничего, что бы могло отнести их к теме прожарки масла. Ну разве что у термостата безопасности ТЭНа лабораторного колбонагревателя температура срабатывания примерно такая. Так по крайней мере в инструкции написано.

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
Диман писал(а):Назовите мне ГОСТ или ASTM, в котором анализируются отложения при 300+ градусах.


ASTM D6335, например. А что?
Я, кстати подробно писал об этом в посте Источник цитаты.
Ну ладно. Конкретно про ASTM D6335 подробно не писал. Но его суть в том, что трубка с маслом находится в среде, температура которой меняется от 200 до 480 градусов в течении 2 часов. Если количество говна будет менее 30 г, то у масла есть шанс заслужить API SN.

Отправлено спустя 15 минут 17 секунд:
Gubkin писал(а):Источник цитаты mvg,
как ты прокомментируешь вот эти картинки ?


Это довольно простой вопрос. Само по себе масло, показавшее грязный результат при прожарке, не гарантирует грязный двигатель. Нужна еще определенная конструкция поршневой и пробочный режим эксплуатации. Я об этом то же говорил чуть выше Источник цитаты.
Вот если вы видите относительно свежий двигатель с грязью под клапанной крышкой, или с залёгшими поршням, или с проблемами связанными с нарушением системы смазки... то скорее всего в этот двигатель заливалось масло, которое показывает грязный результат при прожарке. Исключения конечно бывают, но скорее всего проблему можно было избежать, используя "чистое" масло.

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1420
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Тесты кипячением

Сообщение #238 Gubkin » 30 окт 2015, 22:13

melbu писал(а):Источник цитаты Конкретно про ASTM D6335 подробно не писал. Но его суть в том, что трубка с маслом находится в среде, температура которой меняется от 200 до 480 градусов в течении 2 часов. Если количество говна будет менее 30 г, то у масла есть шанс заслужить API SN.

Вообще-то для API SN используется TEOST MHT (ASTM D7097)
2015-10-30_220753.jpg
2015-10-30_220753.jpg (156.61 КБ) 261 просмотр


И там не тупо жарится весь объем в ацком котле, а прокачивается масло через вокруг разогретого элемента.

источник http://www.savantlab.com/images/Q1_2014 ... _Brief.pdf

melbu
Новичок
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:17
Репутация: 14

Тесты кипячением

Сообщение #239 melbu » 30 окт 2015, 22:56

У вас по ссылке как раз и упоминаются ASTM D6335 TEOST 33C and ASTM D7097 TEOST MHT. Вы внимательно посмотрите, вы вероятно случайно срезали абзац, где говорится 200-480 градусов, когда скрин делали. Это как раз то, о чем я подробно говорил семь страниц назад.

Главное что по вашей ссылке уважаемый Диман найдет исчерпывающий ответ, на будоражащий его вопрос.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 236
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Dexos 2 5W-30/ Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Тесты кипячением

Сообщение #240 Vadim_Mk » 31 окт 2015, 00:26

На картинках турбинные тесты - масло циркулирует в герметичной лишенной воздуха полости вокруг нагретого вращающегомъся вала, какое отношение имеет к прожарке в колбе? Воистину, один дурак может перебить напористой демагогией все квалифицированные аргументы тысяч мудрецов экспертов а для миллионов стать непререкаемым гуру и пророком показав душераздирающем ракусе засранные маслам колбы которые к реальной эксплуатации не имеют никакого отношения..Сергей Сеновичу надо идти на какой нибудь ТВ канвл для домохозяек..
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.


Вернуться в «Прожарка масел»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей