Обсуждения других ресурсов по маслам

[Дмитрий Анатольевич]

ложить моторы на воде.

не надо забывать, что это эстеры 100%. Без загустителя. Никто не знает его реальный hths
Еще в трибологии при граничном трении работает только база, а загустители уже не влияют на износ, когда ушли от гидродинамики. Даже если там и был контакт, то эстеры вывезут. В общем тема интересная и есть над чем подумать.

Однако в шоу с "одноруким бандитом" джет оил сливает простому моторному мобилу. В этой безумной дисциплине присадки решают

будет потешно, если найдутся уверовавшие

Самые ценные (реально без кавычек и стеба) комменты из той темы. По грубым прикидкам там должно быть около 2500ppm железа, но оно выпало.

Безымянный.jpg (67.31 КБ) 2304 просмотра

Безымянный1.jpg (85.5 КБ) 2309 просмотров

[cthulhu]

Самые ценные (реально без кавычек и стеба) комменты из той темы. По грубым прикидкам там должно быть около 2500ppm железа, но оно выпало.

без стеба не получится. Плавает кусок железа размерам ~1 микрон. Тут подплывает к нему фосфор - само собой в виде иона, т.к. присадка растворена изначально. Происходит некая реакция и ... железная "болванка" с фосфором на борту внезапно становится нерастворимой в масле и оседает на дно. Тут нестыковочка: железо и так было нерастворимой до реакции. Т.е. к осаждению металла фосфор никакого отношения не имеет. Тайна не раскрыта.
Товарищ химик не понимает, что металл износа не в растворе, а взвешен в масле.

[Booth]

Однако в шоу с "одноруким бандитом"

Не хватает рекламы Валеры, опытов с димексидом и прожарки. давай по новой, Миша, все ****!

!	Сообщение из: Gubkin
	Мат удален. Предупреждение

[cthulhu]

Возможно, он прав только в объяснении пропажи фосфора. Но нельзя на основании этого делать вывод, что "исчезло" 2500ppm железа. Фосфор мог среагировать с любой металлической поверхностью, не обязательно с "износом".

[Дмитрий Анатольевич]

Я долго ждал когда же придет мессия, настоящий мастодонт и профессионал на любительский форум. И вот случилось.
Он начал вещать правду. Про вязкости, пленки, подковерные игры, чудовищный % брака масел А-В-С3, откаты, hths и прочее.
А когда все раскрыли рты, создали отдельную тему с вопросами/ответами (что очень круто), произошло эпохальное событие! Все скрепы клуба рухнули в одном сообщении.

Анализы AAS и ICP не покажут вам вообще все. Очень желательно взять LaserNet еще.

Но если брать только ICP то скорее надо обсуждать не минимальный износ , а когда цифры огромные.

У всех разные условия, дороги, стиль вождения, топливо и так далее. Найти минимальный износ - глупая затея - если в среднем показания в норме.

Вот эти «соревнования» где меньше без LaserNet вообще нет смысла проводить, но если ICP дает норму, то этого на 70% достаточно чтобы не изучать пристально все.

А вот устраивать чемпионат по антиизносу на базе ICP - это ерунда.

[Booth]

Дмитрий Анатольевич,
Да много он чего вещает - сначала читал с интересом и вниманием, но после "откровений" натуры забил. Одно и то же по 100500 кругу.
Если отфильтровать ценной инфы 1% - и то для тех кто не являлся свидетелем Вадима, ловителем блох ppm износа, адептом маслопотока и локального перегрева никаких фундаментальных открытий нет. Топовые Мобил, Шелл = инфениум у него рулят (видимо в их структуре был), безусловно и их научная база сильная и масла хорошие. Но позже добавляет что маслопроизводителей не интересует уменьшение износа и приоритете объем продаж и прибыль (что опять же не ново - много разных аспектов в пр-ве и требований к маслу, и первичные это глобальный бизнес технологий и продуктов нефте-газопереработки). Про Афтон, Лубризол и пр. "рядовые" масла ни слова - какова разница в граж-й экспл-ии?
Забавляет вещание о том что его не интересуют конкретные рядовые масла из России и их рецептуры он не знает - но делает заявление что у нас не могут делать нормальные масла ибо нет своих разработок и исследований (между строк - папуасы), но такая банальщина что все пр-во делается на готовых решениях и евонных же рецептурах и оборудовании и стандартах видимо в расчет не принимается. (не читал но осуждаю) Лук, Тат, Gpn на Инфениум, Афтоне делают масла. Контрагументирует тем что на производстве должен быть специалист понимающий в науке а не тупо смешивающий компоненты. Интересно по его мнению на ФИлипсе66 и его дочках и сотнях других блендерах на заводе научные сотрудники работают? Да, не бред.

Чек конечно образованный и подкованный в теме, дал много полезной инфы - излил душу, публика увидев регалии и новые непонятные термины с открытым ртом слушать, автор греется в лучах. Все счастливы!
Но что по существу и где конкретика!? Понятно что комм. тайна, оковы обязательств и нежелание афишировать личность - ну а че тогда воздух сотрясать? Без пруфов это как вилами по воде - типа верьте. (кавитация колец, А3 говно, 0W30 говно) Такие категоричные утверждения (которые ему потом приходится обьясять и опровергать) и подбор масла по моменту (Нм) мотора...
По организационным моментам, вреду чиновников для отрасли - так это не открытие.
Много ли нового полезного узнал!? Я нет, многое из евонных тезисов - либо спорны либо надменное и безосновательные, что почитал что музыку послушал.

[Дмитрий Анатольевич]

Одно и то же по 100500 кругу.

Ну так сейчас пока каждый форумчанин не поспорит с каждым тезисом, не успокоятся

Много ли нового полезного узнал!? Я нет,

Прям чтоб вообще открытий не особо, но многие догадки подтвердил.
Проблема не в самом 0-30 или неком 5-30 5-40 А3В3С3, а в некоторых видах загустителя для них, дешевых рецептурах и следствие - браке. Отсюда такой кавардак на рынке. Согласен, что могут быть бриллианты среди этой категории, но на канистрах не пишут об этом и анализы молчат.
Даже профи не стал играть в русскую рулетку с ними и лил илсак в ауди Это меньшее из зол

не читал но осуждаю) Лук, Тат, Gpn на Инфениум, Афтоне делают масла.

Основная претензия была к ТАТ, потому что база не сертифицирована и посрать что пакет сертифицирован. Все вместе буржуи не тестили а потому и нет гарантий. Плюс никто не даст свои фишки. Тот же мобил1 нет ни одного 100% клона. Только на бюджетные серии super есть пародии.

[Booth]

Основная претензия была к ТАТ, потому что база не сертифицирована и посрать что пакет сертифицирован.

А это ?

Самовары шевроновские - исходное сырье при изопарафинизации VHVI практически не влияет на конечный пр-т. Рулит техпроцесс - хотя ЛУк 4+ вроде по особому "варит". - естсь у них старые практические и исследовательсие эксперименты. Установка медленного коксования у ТАнеко вроде вообще в России одна. Янос только в 2017 смог сделать 3 гр. и то не факт что серийно и масштабы пока не известны, ЛУчок вообще только сейчс сподобился 2 гр. А 3 группы у него кроме своей вечной 3+ нет.
Так что Татнефть в практическом смысле без шума и пыли давно делает лучшие базы в России как по качеству так и по объему выпуска, не давеча и 6-ку освоили http://taneco.ru/ru/news/company/index.php?ID=4601 - только непонятно серийно ли.
По присадкам как заявлено так и по Icp в Luxe GF-5 тот же Инфиниум что в итальянском Eni , Петронасе, Лук Глайдеке и еще др. - это стойкий пакет - хоть анализы отработок это вилы по воде но в них все отлично! Следует из его слов - Ени, Петронас - говно? /риторически/ Так что балабол он, и на его мнение "с высоты прожитых лет" в этом частном случае мне плевать.

Если ты про ПАО то да тут согласен, но и ТАнеко тут боком - оно с НКНХ а там другие бояре. И вообще в России ПАО с пао плохо потому что было нужно только военным, авиации. Проще купить уже готовое. Я не ожидаю подвижек в этом направлении - такими затратами не будут заниматься ведь ни Тат, ни Лук ни ГПН не благотворители а комм. компания хотя и социально ориентируются - для имиджа или по др. причине не важно.

[mvg]

Основная претензия была к ТАТ, потому что база не сертифицирована и посрать что пакет сертифицирован. Все вместе буржуи не тестили а потому и нет гарантий

Строго говоря, тестят... Как раз ТАТ, это делают по честному... тестят свою базу, а не чужие в составе товарной продукции.

В лабораторных условиях можно "сварить" любой образец, пройти испытания, но состав и свойства товарного продукта остаются за кадром...

[Дмитрий Анатольевич]

mox111, Находится на "олейне"
Главная/ Обсуждение масел/ Моторные масла ОБЩАЯ/ Рассуждения форумчанина SAE20 по маслам

Русский знает, но иногда теряется в слэнге и сарказме.
Долгое время работал в штатах, сейчас в ЕС
Где конкретно не раскрывает, шифруется, чтоб не поперли с работы если коллеги узнают.
Скоро походу покинет форум. С битога свалил

[cthulhu]

Скоро походу покинет форум.

Надо по-чаще его хвалить и намекать на его знания , недоступные простым смертным - тогда не уйдет и будет и дальше топить основы форума. Банить его не за что: не хамит, глупостей не напишет, ибо профи, а опровергнуть его не кому.
Допуски уже втоптал в грязь, над ICP надругался.
Нулевки выбросил в пропасть. Наш человек

[mvg]

давно уже про ICP все все поняли)) мне кажется это только у особо упоротые молятся на эти циферки

Осталось вспомнить (напомнить) времена, когда гоняли редких "атеистов" ...
Какова вероятность, что нынешнее "все все поняли" не на поменяется обратное?

[veles]

Дмитрий Анатольевич, хотелось бы, так сказать, в двух словах понять, что нужно гражданину? 20-ки рулят, 40-ки для лохов?

[Дмитрий Анатольевич]

Скажем так. Илсак болше шансов, что масло хорошее.
Среди acea a3b3c3 очень много плохих рецептур.

Список рекомендуемых он дал ссылка в в шапке и есть ссылка в теме идеальных в конце. Главное понять его тренд при выборе.

Скоро 40ки выкинут из индустрии. И даже не в экологии дело, а в тупости этих цифр и тех, кто за них вцепился с 1985 года.
Hths решает. Больше 3,5 только вредно 90% моторов. Даже самым немецким достаточно 3-3,4.
Просто при большом hths рвутся слои масла и возникают очаги граничного трения. На a3b3c3 на 40% чаще возникает кавитация в кольцах.

[mox111]

veles,
полистай немца ,очень интересно излагает свои наблюдения ( которые видел воочию на "машинке трения" )...загуститель -беда / зола-зло / ACEA -пи...ц - рулит по физхимии ILSAC ...чем меньше вязкость -тем меньше проблем ...всем у кого менее 500 момента -зайдет hths 2.6-3 ...все остальные секта сороковок