Low Speed Pre-ignition (LSPI) - преждевременное зажигание на низких оборотах.

[Gubkin]

Немного информации из презентации Afton

Зависимость частоты возникновения эффекта LSPI от кол-ва кальция в масле
Как видим, базовое значение с 1000 ppm Ca значительно реже вызывает эффект в отличие от масел с 2000-3000 ppm Ca

3455345.jpg (320.84 КБ) 6049 просмотров

Зависимость частоты возникновения эффекта LSPI от кол-ва ZDDP и молибдена
Увеличение модификаторов трения и противоизносных присадок приводит к уменьшению эффекта!

3455346.jpg (334.2 КБ) 6049 просмотров

Зависимость частоты возникновения эффекта LSPI от NOACK масла
Зависимости какой-либо нет

3455347.jpg (280.1 КБ) 6049 просмотров

Зависимость частоты возникновения эффекта LSPI от вспышки масла

3455348.jpg (338.7 КБ) 6049 просмотров

Частота возникновения эффекта LSPI в зависимости от типа базы в составе масла

7567567.png (149.08 КБ) 6049 просмотров

В идеале использование масел пониженной сульфатной зольности - С1 и С4. В зависимости от требования мануала (требования к HTHS)

2016-08-06_104458.png (10.77 КБ) 6049 просмотров

Источник http://www.slideshare.net/AftonChemical ... ngine-oils

[GReY]

Зависимость частоты возникновения эффекта LSPI от вспышки масла

не вспышки, а самовоспламенения! интересно, что за масла воспламеняются при 260...

[Roadrunner]

Феерический ролик на тему от Лубризола. Не моё, скопипастил у С Смирнова. Но согласен с ним, как в такте сжатия может что то выкидывать вверх? смотреть с 1.10 мин
Главное, они признают что масло не является причиной . Но, может помочь решить появление ... Как?

[Lew]

Главное, они признают что масло не является причиной .

Масло может являться одной из причин

[Gubkin]

скопипастил у С Смирнова

1) какое он имеет отношение к ролику расположенному на офсайте лубризола ?
2) есть тег [media] [/media] для вставки видео если чо

[Roadrunner]

1) какое он имеет отношение к ролику расположенному на офсайте лубризола ?
2) есть тег [media] [/media] для вставки видео если чо

1) прочитал я у него недавно, там и была ссылка на ролик, и разобрано слегка его содержимое - с позиции Сергея
2) понял. учту. спасибо

Масло может являться одной из причин

одним из катализаторов процесса, возможно. но что то подсказывает мне, что даже использование новых спец масел типа GF6, не спасёт такие чудо моторы как vag 1,2-1.4 tsfi, opel 1.4 turbo, ford ecobust, mazda с впрыском и турбиной, от того, что с ними происходит. поживём-увидим.

[Дмитрий Анатольевич]

Мнение Смирнова расходится со мнением открывателей LSPI.
Смирнов видит причину в залегании колец, масложоре и последующем прогорании. Однако куча движков корейцев T-GDI без масложора, чистой камерой сгорания и расколотыми поршнями и шатунами при использовании "жирного" пакета на смешных пробегах 30-40тыс.

[Lew]

Мнение Смирнова расходится со мнением открывателей LSPI.

LSPI это по сути одна из разновидностей КЗН, просто помимо тех факторов, что вызывают КЗН, при LSPI доп. добавляется высокое давление в цилиндре при относительно низких оборотах.
Но как при КЗН, так и при LSPI в качестве одного из факторов выступает применение масел, образующих при сгорании повышенные зольные отложения на стенках КС

[Roadrunner]

Однако куча движков корейцев T-GDI без масложора

Huyndai/Kia 1.6 gdi ( Huyndai I30- Kia Ceed) - среди них ?

LSPI это по сути одна из разновидностей КЗН

простите меня, тёмного, но что есть КЗН ?

[mikong]

Калильное зажигание от тлеющего нагара

Крайне опасно для двигателя "калильное зажигание" - неуправляемое самовоспламенение топливо-воздушной смеси, начавшееся до момента искрообразования в результате контакта с "тлеющим" нагаром или очень горячими деталями двигателя. Различают калильное зажигание от тлеющего нагара (КЗН) и от перегретых поверхностей деталей в камере сгорания (КЗП). Первое характерно для ситуации, когда двигатель, долго работавший с малыми нагрузками (при этом происходит дополнительное отложение нагара на деталях), внезапно получил полную нагрузку. Частицы раскаленного нагара, отслаиваясь от стенок, окисляются, "тлеют", превращаясь в очаги воспламенения смеси. Это явление выдает себя характерным рокочущим звуком - "грохотом".
Источником КЗП служат перегретые (примерно до 100°С) тепловые конусы изоляторов или центральные электроды свечей и (или) сильно нагретые тарелки выпускных клапанов и поршни.
КЗН быстро прекращается по мере выгорания отложений нагара. КЗП, напротив, склонно к самоусилению - и возникает все раньше и раньше на такте сжатия - ведь в каждом последующем цикле все больше тепла получают и без того перегретые детали, т. к. увеличивается время пребывания горячих газов в цилиндре. В этом случае температура деталей в камере сгорания, включая поршень, достигает критических значений - детали оплавляются и разрушаются. Залитые алюминием свечи уже не работают.

Осталось только разобраться, характер разрушений при КЗН такой же как при LSPI? потому как разрушения при LSPI больше похоже на детонацию.

[Дмитрий Анатольевич]

Huyndai/Kia 1.6 gdi ( Huyndai I30- Kia Ceed) - среди них ?

Просто gdi эта проблема не грозит. Только вкупе с турбиной.
Только версии GT с движками turbo-GDI.
Могу сказать, что разлетались поршня на sportage из Кореи с движками 2.0 Turbo-GDI
Их ввезено в Россию очень мало, но уже "прославились" на форумах, что 2-3 случая в год
Пару лет назад появилось и официально много моторов в России T-gdi в основном 1,6. Тоже в группе риска, не отслеживаю статистику.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:

Осталось только разобраться, характер разрушений при КЗН такой же как при LSPI? потому как разрушения при LSPI больше похоже на детонацию.

На sportage 2.0 t-gdi все пострадавшие люди на автомате просто ехали без ускорения и БАХ, клин двигателя. На одном случайном поршне проломлены перегородки до двух-трех , погнут или сломан шатун. В камере сгорания перегородка под прокладкой между цилиндрами деформирована ударом (тонкое место), что видно даже на глаз.
Происходит один губительный взрыв в тот момент когда поршень идет вверх. Происходит впрыск топлива под большим давлением непосредственно в камеру и сбивает со стенки частичку масла, которая и поджигает уже прилично сжатую смесь (турбо)

А то что показывает Смирнов совсем другое. Прогар поршня или детонация.

[weer]

характер разрушений при КЗН такой же как при LSPI? потому как разрушения при LSPI больше похоже на детонацию.

потому что и то и другое вызывает детонацию.....и вообще это одно и то же)

[Дмитрий Анатольевич]

Детонация это понятно. Но на обычном впрыске (даже с турбо) с детонацией можно ездить и слышать ее, мозги борятся с ней.
На прямом впрыске + турбо детонация происходит ОДИН раз, после чего капиталка. По тому что поршень во время этого находится гораздо ниже на такте сжатия и ее провоцирует прямой впрыск топлива с огромным давлением, как в дизеле.

[Lew]

потому что и то и другое вызывает детонацию.....и вообще это одно и то же)

Нет, не КЗН вызывает детонацию, а скорее наоборот - детонация очень часто переходит в КЗ, в чем и заключается ее основная опасность.
И это не одно и то же
Основная проблема заключается в том, что последствия от КЗ и детонации схожи - разрушение поршней и колец от сильного роста температуры и скачков давления, очень сложно определить что именно вызвало разрушения - КЗ или детонация.
А в принципе легкая кратковременная детонация мотору не опасна и даже чутка полезна

[Дмитрий Анатольевич]

К сожалению автор удалил все свои записи из журнала и продал машину, но можете посмотреть из кэша гугла на характер повреждений при lspi на kia sportage 2.0 t-gdi
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ms-unknown

Как видим никаких Смирновских масложрущих и залегших бээнве

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Часть три
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ms-unknown

Видно, как производитель чуть эволюционирует поршни в поисках проблем.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Часть четыре с выводами
https://webcache.googleusercontent.com/ ... ms-unknown