Oilchoice.ru

Vitek74 писал(а):от чего зависит наматывание, есть какие то данные точные про масла? наматывает тоже пропорционально температуре или как?))) при -25-30 уже наматывает или просто липнет слегка?) есть какие то причинно слественные связи? почему 10\30 не наматывает на том же пакете? почему пропорционально наматывает

Боюсь, что твои вопросы останутся риторическими
Помимо "того же пакета" в масле может быть куча невидимых анализатором составляющих.

GReY писал(а):потому что МИЦ - косячники жуткие, и PLM возможно тоже. несмотря на печать.

МИЦ - косячники. но по прежнему у них делают анализ. и когда он устраивает торкошу - вопросов к МИЦ нет. как только что-то не так - "МИЦ косячники"
аналогично по ПЛМ. когда все устраивает - чуть ли не взасос поцелуи, если что-то не так - Ахтунг, яйцен клац-клац
Тогда вопрос - если эти 2 лабы такие косячные и анализы у них в 3 раза (в ТРИ, КАРЛ!!!)) дороже - зачем переплачивать за косяки, если можно делать в самой правильной, но сцуко, секретной лабе. это что Пентагон???

Дмитрий Анатольевич писал(а):Помимо "того же пакета" в масле может быть куча невидимых анализатором составляющих.

дада...похоже...на...то!)

Дмитрий Анатольевич писал(а):Помимо "того же пакета" в масле может быть куча невидимых анализатором составляющих.

Анатолич, Витьку что-то объяснить если он забил себе голову каким-то убеждением - бесперспективно

Lew, Лева пиши про масла или хотя бы прибор!...не переходи на личности бедолага тупоголовая, иначе тебе будут отвечать тем же!
ты определись тебе пофиг или нет? ...вчера когда тебе задали конкретные вопросы ты писал что тебе пофиг, и слился! ...щас тебе опять что то нужно?
амбиции не влазят в голову? про какие убеждения речь? я всего лишь задаю вопросы!...хочу разобратся , но для этого нужны аргументы и достоверная инфа, а не твои высеры про виртуальные агрегатные состояния...
берега не путай! либо аргументируй, отвечай на вопросы либо выйдете на ...из темы...
з.ы. прошу модераторов пресекать переходы на личность! откровенно провоцирует! ...

Витёк, чего тебе можно объяснить, если как только чье-то мнение не совпадает с твоим собственным, так ты тут же начинаешь себя вести как хам трамвайный?
Какой вменяемый чел будет с тобой общаться при таком свойстве твоей психики?

Лева ты попробуй по существу писать, а то только обсуждаешь личность
тебе вопросы задают конкретные, за твои же заявления про агрегатные состояния спрашивают , а ты в ответ про психику!...начни с себя!...пиши по СУТИ!
про масла и их свойства!
пишите про агрегатные состояние, обосновывайте,

написали что липнет, напишите от чего! ...и почему не липнет при -25? почему сохраняются пропорции х2раза примерные! ведь по логике если залипло/намотало значит резкий скачет будет! ...
сказали что наматывает докажите это! ..
к чему тут ваши фантазии!? ...превратили форум в сборище домыслов!
тебе задали вопрос , или ответь по сути ..или выйди не флуди и не обсуждай личность!

Выскажу свое ИМХО
1. Системы аналоговые. На краях диапазона погрешность измерений растет. Отсюда понятие "среднее" между несколькими измерениями. "Одиночный" результат, который могут выдавать лабы в целях снижения затрат, может быть не объективным.
2. Эталоны для приборов, скорее всего, разные. Для CANNON CLXX, для Кристалла питерские ГСО или иного происхождения. Эталонный образец стоит на порядок дороже самого дорогого масла... Качество эталонов?
3. Добровольность сертификации продукции, породила добровольность аккредитации и поверки приборов испытателей.
4. Межлабораторные сравнительные испытания проводятся только для аккредитованных...

sergey-bartex писал(а):если можно делать в самой правильной, но сцуко, секретной лабе. это что Пентагон???

так прикрыли старую лавочку

Vitek74 писал(а):тебе задали вопрос , или ответь по сути ..или выйди не флуди и не обсуждай личность!

А смысл тебе отвечать, если ты все доводы либо не читаешь, либо отторгаешь?
В 3-й раз объясняю.
1. И Каннон и Кристалл это симуляторы, или по-русски - имитаторы. Каждый из них воссоздает такое состояние, в которое (по мнению разработчиков) приходит масло в подшипниках во время прокрутки коленвала стартером.
2. Измеряется К А Ж У Щ А Я С Я вязкость, т.е. вязкость масла приведенного в определенное агрегатное состояние - доведенное до определенной Т и при определенной скорости сдвига его слоев.
3. Вязкость определяется по косвенным признакам - у Каннона на основании анализа изменения скорости ротора за весь период измерений. Как у Крсталла не знаю. Соответственно вычисление производит управляющая программа - мозг аппарата.
4. У Кэннон и Кристалл нет ни единой схожей детали, и совершенно разные управляющие программы. Также не одинаковый объем тестируемого масла и время теста.
5. Все моторные масла неньютоновские жидкости, и эта "неньютоновость" (характер изменения их физических свойств) в имитаторах не одинаковой конструкции во время тестов при их одинаковой Т может проявляться по разному. Мало того, даже если оба аппарата разной конструкции создадут идентичные скорости сдвига, управляющие программы могут выдать разные данные об их кажущейся вязкости. Особенно явно эта разность будет проявляться при очень низких температурах близких к Т застывания масел.

Таким образом совершенно очевидно, что результаты измерений кажущейся вязкости аппаратами Каннон и Кристалл могут не совпадать, как например часто не совпадают результаты испытания кажущейся вязкости HTHS проведенные по разным стандартам на разных аппаратах-симуляторах.
Неспроста каждый ASTM, где используется симулятор, пишется под конкретный аппарат. Именно поэтому в ASTM D 5293 и ГОСТ 33111-2014 совершенно четко обозначено: измерения следует проводить только на аппаратах Кэннон. Ибо только аппараты одинаковой конструкции с одинаковыми программами могут раз за разом воссоздавать идентичные условия при испытании масел и при вычислении кажущейся вязкости применять идентичную методику.

столько воды мог только Лева написать! )
забыл еще добавить что 2+2=4

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Lew писал(а):может проявляться по разному

странно что каждому маслу не придумали по Канону! ...не хватило фантазии такой как у Левы! )

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
по сути то будет что? ...про наматывание, липкость или еще что? ....
лева заморозь заморозь масло в стакане в морозилке, один твой давний друг так делает! ..ты учись,...и переплюнь его! ...потом поводи в стакане чемнибудь похожим на карандаш..., это будет наглядно!


Отправлено спустя 16 минут 23 секунды:
з.ы. у кого то ума не хватает понять что диапазоны измерения на кристалле и Каноне РАЗНЫЕ! ...и так как кристалу не надо измерять гудрон наматывание может оказатся не актуальным!...ортодоксам предлагаю наматать масло на круглый карандаш....

Vitek74 писал(а):по сути то будет что?

А у тебя по сути будет что акромя "вы все идиоты - раз кристал прошел ГСО, следовательно его результаты всегда будут идентичны результатам полученным на Кэннонах"?
Пенс сам объявил, что из 100% исследуемых им масел завалились 33%. Ни на какую мысль сей факт не наводит?

Vitek74 писал(а):предлагаю наматать масло на круглый карандаш....

Со скольки оборотов в минуту/секунду начнем?
У меня нет морозилки на -35
-23 мало для феномена

GReY писал(а):так прикрыли старую лавочку

я вот как то пропустил этот момент. а чего прикрыли? и кто прикрыл? и самый интригующий вопрос - а была ли лавочка)

Lew писал(а):в которое (по мнению разработчиков) приходит масло в подшипниках во время прокрутки коленвала стартером

Лев, а можете уточнить - в каких именно подшипниках? где в ДВС подшипники? колено и распред валы - на вкладышах.

Lew писал(а):Как у Крсталла не знаю

один из ключевых моментов. нужно выделить жирным

Lew писал(а):У Кэннон и Кристалл нет ни единой схожей детали

Чтобы это утверждать, нужно иметь на руках разобранные и тот, и тот аппараты. у вас есть?

Lew писал(а):Все моторные масла неньютоновские жидкости

Лев - а вот по этому поводу вы можете привести хоть какое то доказательство, что прям все масла - это неньютоновские жидкости

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Lew писал(а):Ни на какую мысль сей факт не наводит?

меня это наело бы на мысль, что много контрафакта в глубинке. и за этим никто не следит