Oilchoice.ru

Lew писал(а):Если принять за основу версию, что фильтр не фильтрует, то тогда нужно прекратить попытки оценки изменения темпа изнашивания по крупицам износа, обнаруженным в отработках

Lew писал(а):Если фильтр все же фильтрует, то исследовательские работы по крупицам износа тем более нужно прекратить

ровно то же самое написано у Смирнова в статье, где картинка с айсбергом

Lew писал(а):Тогда металлы, поступающие в масло, можно условно разделить на 3 группы:
1. та часть, что застряла в фильтре;
2. та часть, что осталась в масле, но не была выявлена спектрометром;
3. та часть, что осталась и была выявлена (самая незначительная).
Какой тогда смысл в выявлении металлов при исследовании?

Все правильно. Тем не менее, иного пока не дано. Как-то нужно оценить динамику износа, аппроксимировать результат. Технологиями (признанными и не признанными) исследования содержимого фильтра не располагаю... Есть у авиаторов, но... они высоко. Вероятно, можно извлечь фильтрующий элемент, растворить в кислоте и ...
даже "распечатать" фильтр не просто.
Главное - кому это нужно? - изготовителю достаточно стендовых испытаний в заданных условиях. На стенде все хорошо, а в реальной эксплуатации виноват кто угодно, только не он. Дед Мороз виноват...

Others писал(а):он уже давно в редакции 13 года с небольшим изменением в 14

Сужу по наличию аккредитованных методах http://www.zeppelin.ru/services/integra ... editation/ у нас в стране. Что там у них интересует в меньшей степени. Да и сути это не меняет.

Lew писал(а):3. та часть, что осталась и была выявлена (самая незначительная).

Это наоборот самая бОльшая часть частиц в масле Исследования масел, документация, бюллетени (Пост Gubkin #34038)
Ты не понимаешь того предмета, что пишешь
отдохни пару дней
форум устал от флуда

mvg писал(а):Сужу по наличию аккредитованных методах http://www.zeppelin.ru/services/integra ... editation/ у нас в стране. Что там у них интересует в меньшей степени.

там вообще указан 5185-05 и причем не в полном объеме

Пусть будет по вашему. Ей Богу, это не играет ни какой роли. Что есть, тем и пользуются. Меня интересует принцип.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

mvg писал(а): как наиболее эффективно использовать доступные методы определения

Недоступные, что-то там у них, не интересуют вообще в части практического применения.

Gubkin писал(а):Это наоборот самая бОльшая часть частиц в масле Исследования масел, документация, бюллетени (Пост Gubkin #34038)

Если перевести с английского и вдумчиво посмотреть первый слайд, то:
1. Название слайда - "Размер частиц в отработанном дизельном моторном масле"

Просто частиц, а не частиц износа.

И в сводной таблице справа указано количество частиц до 5 мкм - 10 671 (нет единиц измерения).
Я очень надеюсь 10 671 это в ppm, что чуть больше 1%. Ведь примерно в таких величинах бывает сажа в отработках дизелей? Верно?

Или там количество 10 671 штук частиц в 1 миллилитре?
Тогда еще забавнее получается - частиц размером до 5мкм в пересчете на объем 16%, а до 100мкм будет 47%(если представить все частицы шарами).

Очень хочется верить, что в ppm

2. Сам график называется"типичные уровни загрязнения, поддерживаемые стандартным дизельным двигателем с бумажным масляным фильтром iso 21/14"
Что тоже намекает нам на сажу - основное загрязнение в дизелях.

Что эти слайды нам могут дать полезного в рамках этой темы? Только то, что частицы загрязнения больше 5мкм отлично задерживаются фильтром
А второй слайд нас пугает как эти мелкие частицы могут изнашивать.
А спектрометр видит нерастворимые частицы только в несколько мкм - то что осталось после просева фильтром.

Дмитрий Анатольевич писал(а): Ведь примерно в таких величинах бывает сажа в отработках дизелей? Верно?

нет, не в таких
от 0,01 до 0,05 мкм, но могут конгломирироваться и до 0,08 мкм и выше http://www.machinerylubrication.com/Rea ... oil-engine

ещё
на картинке размеры в нанометрах [нм] https://www.researchgate.net/figure/265 ... -the-di-ff

Это уже коллоидные, но растворы.

у соседей интересный документ в тему
раздел 4 интересен

Lew писал(а):Если фильтр все же фильтрует, то исследовательские работы по крупицам износа тем более нужно прекратить – в «анализах» вы видите не износ, а качество работы масляного фильтра (частички, которые он еще не успел извлечь).
И если за несколько лет изучения сотен протоколов с практически одинаковыми результатами по концентрации металлов способность фильтров фильтровать все еще кажется вам сомнительной, то вам и вовсе не стоит заниматься подобной "исследовательской работой" - вы не пригодны для аналитических изысканий с применением правил банальной логики.

Интересно почему на тяжелой дорогой технике типа кранов бульдозеров судовых дизелях во всю используют ASTM D 5185, взятие пробы например на судах - это строго регулярная процедура и не парятся наличием частиц в масляных фильтрах - и платят лабам на это деньги, все лабы живут и зарабатывает не на частных лицах, а на коммерческих и гос структурах, которые платят совсем другие деньги за анализ, в три четыре раза дороже - а тут мыши плачут, колются - но продолжают грызть кактус, так как в их случае выход агрегата из строя это такое попадалово - ремонт дизеля на каком нибудь MAN или Volvo - это несколько миллионов рублей..
Что то в наименовании и 13 страница флуда бессмысленного и беспощадного, не так ибо как говорил один человек
Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех.

Vadim_Mk писал(а):Интересно почему

Для понимания нужно знать критерии отбраковки, а об этом в теме ни звука.
К примеру, в пробах (на интервале) снижается содержание металлов, это хорошо или плохо? - я не знаю, но это может быть сигналом, что фильтр забит...
Статья теперь по подписке https://autoreview.ru/articles/masla-i- ... y-s-maslom
Но кое что осталось на компе - Практически во всех результатах замедляется рост содержания металлов в отработке. Разве что "мобил" исключение, да и то условно.
- ТНК, как бы, в лидерах (выводы авторевю), а если это фильтр постарался?
- ZIC на втором интервале прекратил "строгать" люминий вообще, никель обнулился (может быть в качестве легирующей присадки в сплаве) ...?
- Mo, как бы, вообще не расходуется. Маслорастворимые соли? Зачем он в масле, если содержание не меняется? Масла с Мо не угорают вообще? Только по молибдену три вопроса на вскидку.

С другой стороны, был долив масла на 5000, пробоотбор...

К сожалению, нет "нулевой" пробы, было бы понятнее.

Вопрос не в том, что они делают http://www.zeppelin.ru/services/integra ... ttributes/ , а как используют результат, какие выводы? - это касается всех экспериментов, обсуждаемых на форуме.
У АвтоРевю выводы могли быть не в тему -> минимальный износ при использовании масла ТНК.

p.s. Гнем пальцы про UOA, S.O.S., ходовые и стендовые испытания, старые/новые методы, допуски - а как использовать результаты, на сколько они объективны? - ни слова.
Какой прок мне от того, что ASTM D5185-09 уже 13 года, с редакциями в 14-м? - да ни какого. Пустой звук ни о чем.

Форум о том, что они могут и делают, или о том, что мы... не делаем и не можем?

mvg писал(а):К примеру, в пробах (на интервале) снижается содержание металлов, это хорошо или плохо? - я не знаю, но это может быть сигналом, что фильтр забит...

15 000 км

7 053 км

По железу, а именно контактному трению - так как башка чугунная, ГРМ - ремень - ровно в два раза разница при в двое большем интервале
Ну а то что ниже 10 ppm - мне кажется уже начинают влиять погрешности измерений и типы масла
берем смотрим страницы 17 - 20 данного документа
Chevron Delo 400 LE Synthetic SAE 5W-30 Product Launch Deck and Proof of Performance
где металлы износа растут прямо пропорционально с пробегом, и интервалы там не наши любимые 7 500 км..

mvg писал(а):ТНК, как бы, в лидерах (выводы авторевю)

машина с ТНК словила крышу и масло вытекло

Vadim_Mk писал(а):Интересно почему на тяжелой дорогой технике типа кранов бульдозеров судовых дизелях во всю используют ASTM D 5185

Вадим, ответь пож-ста на вопрос товарищей Льва и Виктора Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов (Пост Lew #34152)

GReY писал(а):машина с ТНК словила крышу и масло вытекло

А на ZIC, что словила?
Там только Мобил где-то, как-то предсказуемо, но с молибденом непонятно вообще. Хоть чуточку, но должно бы что-то измениться. Хотя бы угореть на несколько ppm

Vadim_Mk писал(а):Ну а то что ниже 10 ppm - мне кажется уже начинают влиять погрешности измерений и типы масла

Безусловно. Тем не менее, что-то там "стругалось по копейкам", а затем перестало. Почему?
В конечном счете, большинство проб отработки с весьма схожими цифрами (того же порядка), правда с куда большим пробегом и всякого рода отложениями внутри.

Отправлено спустя 38 минут 55 секунд:
Vadim_Mk, куда делся магний и пр. к 15.000 пробега? - если это одна и та же машина при пробеге до 15.000 км с промежуточным контролем на 7000 км (не сильно понятно). Как элемент он должен фиксироваться по любому. А его вдвое меньше.84 и 42 это уже не погрешность измерения

Dexos 2 (15 000 км) формально должен быть без магния в отличии от Delo (7 053 км)
Но масло менялось у дилера во время ТО-2, из канистр Dexos 2 OEM 5 и 1 литр
Может поменялась рецептура, честно говоря я не парюсь что там с магнием, это не от износа - сидеть с лупой и смотреть на Мg и сравнивать почему в одном анализе он такой а в другом анализе другой - мне не интересно, так как к износу это не относится...