О моторах, специально сконструированных под масла хW-20

[mox111]

Lew,
кольцах с малой высотой и малой упругостью полезно масло с большей вязкостью...которое будет в большем кол-ве попадать в камеру сгорания (где к примеру еще и непосредственный впрыск), и поднимать Т масла в том числе

[Lew]

которое будет в большем кол-ве попадать в камеру сгорания

Утверждение спорное.
Есть общая закономерность в автомоторах: чем больше вязкость масла, тем меньше его угар. Объясняется это тем, что более"жидкое" масло легче проходит через уплотнения (кольцевые лабиринты, замки колец и пр.) и в большем количестве проникает в КС.
Пример: когда в автомоторах вследствие изношенной поршневой группы начинается повышенный угар масла и владелец заливает более вязкое масло, то расход на угар обычно уменьшается.
Но бывают и редкие исключения. Именно они и породили теорию о повышении угара из-за увеличения толщины масляной пленки.
Хотя основными причинами угара являются насосное действие колец и неплотности в замках.
Толщина пленки начинает превалировать в качестве фактора, влияющего на угар, когда нарушается нормальная работа масляных колец, в частности из-за недостаточной пропускной способности дренажных отверстий в поршне
ИМХО

[mox111]

Lew,
недостаточной пропускной способности дренажных отверстий в поршне...именно,когда их не 8 например ,а 4 (дуратеки к примеру)...

[Lew]

В продолжение темы.
Последние 2 недели наблюдаю на оилклубе тщетные потуги нескольких технически грамотных людей доказать, что специально сконструированные под маловязкие масла моторы есть расхожий обывательский миф. Эти люди бьются как рыба об лед, но ничего кроме ненависти фанатов малоловязких масел, да администрации форума, периодически отправляющих этих борцов с общим мнением в баны, в итоге не происходит. Косность фанатов ни чем проломить не удается.
Я недавно был в НАМИ и поспрашал по этому вопросу одного очень известного в узких кругах моториста с огромным опытом ремонта и усовершенствования иномарочных моторов.
По его оценке за последние как минимум 30 лет сечение масляных каналов в ДВС и зазоры в подшипниках коленвала практически не изменились. Последние как были в пределах 20...80 мкм в лохматых 70-х, такими и остались сейчас. Таким образом нет никаких объективных причин для того, чтобы в моторе, где производитель рекомендует исключительно масло 0-20, нельзя было бы использовать масло 0-40, из-за того, что сороковка "не пролезет" в масляные каналы или зазоры. По мнению человека 40-ки использовать можно, а в сильно нагруженном моторе даже нужно.
И вообще к использованию масла 0-20 в современных автомоторах он относится очень скептически, по его оценке это увеличивает риск поломки мотора, а также риск его ускоренного износа, при условии если владелец часто использует весь резерв мощности мотора.
Отдельно я его спросил про чистоту обработки шеек коленчатых валов, т.к. этот вопрос также широко обсуждался на оилклубе.
Он ответил, что высота неровностей Rz шеек новых современных иномарочных моторов находится в пределах 0,5...2 мкм, что также наблюдается уж лет 30 без изменений. С большей чистотой поверхности никто не обрабатывает - дорого и главное бессмысленно. Ну и соответственно по мере наработки средняя высота микронеровностей повышается. Проще говоря, 0,5...2 мкм это оптимальный размер микрошероховатостей для шеек. Отступление от него в ту или иную сторону бессмысленно или вредно.
Так что использование в современных моторах маловязких масел вызвано единственной целью - экономией топлива и снижением за счет этого вредных выбросов в окружающую среду. Что, впрочем, прямо указывают многие производители в своих мануалах.
И если владелец захочет использовать вместо рекомендованного 0-20 мала классов 0-30 или даже 0-40, никакого вреда двигателю от этого решения не будет.

[GReY]

сороковка "не пролезет"

все эти домыслы легко отсекаются банальным знанием, во сколько раз меняется вязкость масла от заводки двигателя и до выхода на рабочую температуру

[veles]

Согласен, что там, где можно "двадцатку" можно и "сороковку", без проблем. Но все низковязкие масла и все моторы я под одну гребенку бы не загребал.
https://www.dropbox.com/s/dv3de9wtpytbg ... A.pdf?dl=0
Да и многолетний положительный опыт использования М8 в бензиновых легковых и М10 в тяжелонагруженных дизельных моторах в СССР, как и опыт применения низковязких "тридцаток" везде, где только можно в США и Азии по сию пору, тоже никуда не делся. Объявлять низковязкие масла негодными, ненужными, бесполезными и даже вредными, такая же глупость, как и кричать о недопустимости использования масел с "нормальной вязкостью" в новых моторах с рекомендациями 0-20, ИМХО.

[Vitek74]

пока кто нибудь не повторит опыт Сергея с БМВсервиса с пробегом без фильтра на 20ках с околонулевым износом, все аргументы любителей 20ок об отсутствии износа полная ерунда, считаю просто необходимым провести опыт с пробегом без фильтра, с магнитной пробкой или мощным магнитом внутри корпуса, а потом с фильтром и анализами!...вопрос кто будет первым в этом деле?
з.ы. про недопустимость 20к или 40к речи вроде нет, вопрос только на каком масле больше ресурс, вроде инженеры и мотористы вполне однозначно дают ответ на этот вопрос...) признаца тема набила оскомину)..ну просто до блевоты))) главное менять чаще ИМХО))) и присадки лить

[GReY]

Как показывают тесты на ЧшМТ, 0W-20 вывозят современные противоизносные присадки, то есть износ на них вполне может быть минимален. При этом для их производства можно максимально использовать самый дешёвый крекинг с вязкость <4 сСт.
Более того, если теромостатировать мотор не на 95, как это сейчас можно, а ниже, то рабочая вязкость такого масла повысится и шанс износа станет ещё меньше, а потери на прокачку не вырастут по сравнению с сильнее загущенными маслами. А то образовалась абсурдная ситуация: порекомендуем масла погуще, но задирём повыше рабочую температуру, чтобы снизить потери.

Отправлено спустя 6 минут 54 секунды:
Хотя потери там ещё и тепловые стараются снизить, но мне кажется довольно странным способом. Сделайте гильзы хитрые, чтоб у них внутренняя температура была повыше, зачем же весь движок кипятить...

[Vitek74]

Как показывают тесты на ЧшМТ, 0W-20 вывозят современные противоизносные присадки,

только надо учитывать не единым механическим износом можно все померить, а то у нас сальники резиновые точат коленвал закаленный и про присадки не спрашивают да и тесты на ЧШМТ трудно к двигателю применить, тем более при температуре 20гр.

[Roadrunner]

Хорошо, с (не)допустимостью использования разобрались. Про машинку трения - согласен, к среде в которой масло работает в моторе, тест на ней - почти ниочём . А как быть с такой штукой как естественный износ? То есть, коленвал с завода (зазоры) и после 200 т км скажем, городской эксплуатации , это ведь две большие разницы, как говорят в Одессе. Или, износ сейчас работники маслоидустрии (читай маркетологи) препочитают не вспоминать в суе... Из общения с теми же мотористами старой школы, хотя тогда может и учили неправильно, рекомендуется взякость увеличить для моторов с пробегом. Вот, те же муфты vtec на Хондах. Они же не воют когда новые . А с пробегом начинают. Да и то, что написал Lew, выглядит очень логично (приведённые им слова человека из нами) на фоне многих вещей, которые я уже не первый год наблюдаю на своих машинах. Экстерьер меняется, ЕГР/ШМГР/ДПФ устанавливают, а блоки двигателей остаются прежними.

[GReY]

Vitek74, в ЧшМТ тепературы за сотню запросто могут переваливать

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Roadrunner, рекомендация увеличивать вязкость связана с зазорами в КШМ - при большом изное с жидким маслом там не будет достаточного давления со всем вытекающими последствиями. Если КШМ не изношен, то можно и не увеличивать вязкость. Короче надо померять давление масла и всё станет ясно.

[Roadrunner]

GReY, у моего двигателя и с ххW40, и с ххW20 давление масла в норме, если судить по датчику и индикаторам. А как узнаешь, каков износ, и "можно-неможно" ?
Системы подбора разрешают и 5W20, и 10w40 , и всё что между ними. Мотор этот не был скоструирован под низковязкие масла, равно как и следующий после него R20 от Honda.

[mikong]

пока кто нибудь не повторит опыт Сергея с БМВсервиса с пробегом без фильтра на 20ках с околонулевым износом, все аргументы любителей 20ок об отсутствии износа полная ерунда, считаю просто необходимым провести опыт с пробегом без фильтра, с магнитной пробкой или мощным магнитом внутри корпуса, а потом с фильтром и анализами!...вопрос кто будет первым в этом деле?

ВотоночО..фильтр влияет а анализ масла? Ты же недавно был приверженцем теории, что весь износ собирает КВ по типу центрифуги...

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Вброшу как я для поддержания дискуссии Общая (анализы с других ресурсов) (Пост mikong #21850)

[Lew]

Согласен, что там, где можно "двадцатку" можно и "сороковку", без проблем. Но все низковязкие масла и все моторы я под одну гребенку бы не [автоцензор].
https://www.dropbox.com/s/dv3de9wtpytbg ... A.pdf?dl=0
Да и многолетний положительный опыт использования М8 в бензиновых легковых и М10 в тяжелонагруженных дизельных моторах в СССР, .

Уже объяснял в одном форуме (который не принято поминать к ночи), объясню и тут.
Да, в СССР в грузовых и легковых автомоторах применяли масла с показателем "вязкость 100 С" 8 и даже 5 сСт.
Но делали это
1. От в основном в зимнее время от безысходности по причине отсутствия в СССР масел, кот. сейчас наз. всесезонными, т.е. тех, которые при охлаждении медленно наращивают вязкость. Короче говоря лили веретенку с простейшими присадками, полагая, что пусть лучше при рабочей Т масло будет слишком жидким, чем при минусовой Т оно встанет колом в картере.
2. Температурный режим советских автомоторов был по современным меркам щадящим, Т картерного масла составляла около 75-80 С, и вязкость М8 при такой Т была не ниже (или сопоставима) с вязкостью современных 40-вок при Т в картере 95-100 С.
3. Ресурс советских автомоторов на таких маслах был смехотворно малым. В середине 70-х легковые моторы нуждались в капремонте уже при 80-120 тыс. км. пробега машины, а самые лучшие грузовые отхаживали по 250 тыс. Но до капремонта многим моторам требовался еще и текущий ремонт: замена колец и вкладышей. Впрочем, в столь малом ресурсе виновато не только масло, а главным образом состояние дорог: бОльшая часть дорог были грунтовыми, и движки в основном приканчивала попадающая в цилиндры пыль.
Так что пробрасывать подобную аналогию типа "если советские моторы могли работать на маловязких мослах, то современные иномарочные тем более смогут", не совсем уместно и неприемлемо с позиций банальной логики.

[veles]

Температурный режим советских автомоторов был по современным меркам щадящим

Да, но и сегодняшняя 0w-20, это далеко не веретенка.