Кипячение или прожарка масла. Опрос

[mvg]

Вообще, разве мы можем запретить

Чем лучше спиральный нагреватель и его влияние на отложения?
Почему спираль должна быть именно такой, как предусмотрено АСТМ?

[nonconfo]

С таким масло происходят процессы термической декомпозиции (даже самый лучший вариант базового масла не выдерживает температуры выше +320 градусов Цельсия) и термического окисления (большинство масел способны эффективно работать при температурах до +170 градусов Цельсия).

Ох, едрить!!! Вы разделили эти два понятия!! Я в той теме бился, за их разделение, а вы игнорировали. А теперь пользуетесь этим. Фу, блин, там не признать свой косяк, и мою правоту.

[Good54]

Поршень двигается и непрерывно поливается маслом, если позволяет давление в ГММ. Что не так или что это меняет в части температур? Если утюга касаться 33 раза в секунду, он станет холоднее?

Ну может вот так понятнее будет.

[mvg]

Ну может вот так понятнее будет.

Что попонятнее... Вроде русским языком - количество отводимого тепла с поршня не меняется, а условия и способы изменились. С помощью масла (не через поршень-кольца-цилиндр) отводится не менее 30% "тепловых потерь"... При высокой теплоемкости и низкой теплопроводности масла (цифры вполне доступны) возникают проблемы с интенсивным окислением масла в объеме или типа того ...

[Good54]

Что попонятнее... Вроде русским языком - количество отводимого тепла с поршня не меняется, а условия и способы изменились. С помощью масла (не через поршень-кольца-цилиндр) отводится не менее 30% "тепловых потерь"... При высокой теплоемкости и низкой теплопроводности масла (цифры вполне доступны) возникают проблемы с интенсивным окислением масла в объеме или типа того ...

Ну давайте посмотрим тепловой профиль поршня.

MS1.jpg (63.15 КБ) 1471 просмотр

Как видим, масло циркулирует в охлаждающих полостях, при температуре менее +250 градусов Цельсия. А дно поршня, куда оно разбрызгивается, там вообще менее +200.

MS2.jpg (48.13 КБ) 1471 просмотр

Максимальные температуры на поршне. Именно максимальные. Первое компрессионное кольцо, это по максимуму +270 градусов. На дне поршня, как выше сказано, температура будет гораздо ниже.

MS3.jpg (64.24 КБ) 1471 просмотр

Ну а здесь, температурный профиль, можно посмотреть на разных частях. Тоже вполне, наглядная информация.

Насколько может в таких условиях нагреться масло, при высокой скорости циркуляции? До температур чуть выше, чем в картере. Поэтому и все исследователи, говорят, что масло не работает при температурах выше +200 градусов на исправном двигателе. Ему просто негде нагреться до таких температур.

[mvg]

Что в лоб, что полбу... Про маслофорсунки слышали? Масляные форсунки. Для чего они ?
В турбе ситуация еще хуже...

Все, что вы выкладываете, годится для атмосферников с "тяжелыми" поршнями, без масляного охлаждения... Тот же АВТОВАЗ такие двигатели больше не выпускает

[Good54]

Все, что вы выкладываете, годится для атмосферников с "тяжелыми" поршнями, без масляного охлаждения... Тот же АВТОВАЗ такие двигатели больше не выпускает

Все что выложено, это современные поршни. В турбе ситуация еще легче. Там температуры +150, максимум +170 градусов Цельсия. До +200, где масло подается, вообще не доходит, при правильной работе двигателя и турбины.

[GusKruchus]

Good54,

если бы ты изучал физику и физическую химию в высшем учебном заведении, то скорее всего бы знал, что такое уравнение теплопроводности (причем из курса матана).

Дело в том, что тепло не распространяется сразу во всем слое.


Да, дельта между температурой масла в среднем объеме и нагретой деталью всегда есть. Масло отводит тепло достаточно неплохо и, даже, если поверхность 285°C само масло не прогревается всем слоем в эту температуру так как находится в движении в основных слоях.
Однако, в ДВС есть зоны - где масло сталкивается какой-то своей небольшой частью с такими перегретыми зонами.
И в небольших объемах, в какой-то зоне, масло может быть перегрето.

Сергей греет масло в поисках того, что масло может создавать какие-то отложения. Подобные методы - не изобретение Сергея. Они были, есть и будут.
Насколько они aligned с реальностью - вопрос сложный.
Именно потому, тест типа MHT неоднозначный, но неплохо совпадающий с реальностью, скажем, проблем с кольцами.

[Good54]

001.jpg (72.5 КБ) 1434 просмотра

[bmwserv_ICE]

если бы ты изучал физику и физическую химию в высшем учебном заведении, то скорее всего бы знал, что такое уравнение теплопроводности (причем из курса матана).

"Филипп решил попробовать овладеть Лаконикой без боя. Он отправил им пергамент с текстом: «Если вы мне покоритесь, я сделаю вас правителями всех завоёванных земель, если нет — уничтожу ваш прекрасный город». Вскоре пришёл ответ. На пергаменте было написано: «Если»."

Вы совершаете, как по моему мнению, так существенную ошибку: вы пытаетесь обучить GoodGPT в линейной иерархии. Хотя уже давно очевидно, что Гудок мыслит вихревыми ритмами.

Поэтому тут не будут эффективны как прямые, так и инверсные запросы линейной иерархии. Например, даже такие очевидные, как "а что будет, если двигатель заглушить?".

Странно другое: почему бы вам не обратить логику Гудка прямо против самого Гудка?

Гудок же явно паразитирует на ложном постулате про "380 градусов". При 380 градусах С вся органика нафиг бы выгорала с поршня! Они были бы чистыми и блестящими, как Христово яичко... Думаю, что диапазон 350+ уже все так и было бы - это же запредельные температуры для поршневой!

[Good54]

Вы совершаете, как по моему мнению, так существенную ошибку: вы пытаетесь обучить GoodGPT в линейной иерархии. Хотя уже давно очевидно, что Гудок мыслит вихревыми ритмами.

Поэтому тут не будут эффективны как прямые, так и инверсные запросы линейной иерархии. Например, даже такие очевидные, как "а что будет, если двигатель заглушить?".

Странно другое: почему бы вам не обратить логику Гудка прямо против самого Гудка?

Гудок же явно паразитирует на ложном постулате про "380 градусов". При 380 градусах С вся органика нафиг бы выгорала с поршня! Они были бы чистыми и блестящими, как Христово яичко... Думаю, что диапазон 350+ уже все так и было бы - это же запредельные температуры для поршневой!

"Есть люди- барабаны, они создают много шума (генерируют пространные и витиеватые тексты, загружают объемом, компенсирую малое количество информации по сути)), потому что пустые внутри!" (с) Денис "Алдар Хосе".

[bmwserv_ICE]

"Есть люди- барабаны, они создают много шума (генерируют пространные и витиеватые тексты, загружают объемом, компенсирую малое количество информации по сути)), потому что пустые внутри!" (с) Денис "Алдар Хосе".
Вернуться к началу

Гудок, все тут присутствующие с тобой давно знакомы: отдельная самопрезентация вовсе и не требуется.

Но откуда, позволь спросить, ты выцепил 380 градусов? Или 350? Или даже 400?! Что ты всем пытаешься доказать ими и причем тут прожарка? Не тебе ли на подкастах не раз говорилось, что абсолютное значение температуры (да еще и такое абсурдное) не важно?

[Good54]

Но откуда, позволь спросить, ты выцепил 380 градусов? Или 350? Или даже 400?! Что ты всем пытаешься доказать ими и причем тут прожарка? Не тебе ли на подкастах не раз говорилось, что абсолютное значение температуры (да еще и такое абсурдное) не важно?

"Есть люди- барабаны, они создают много шума (генерируют пространные и витиеватые тексты, загружают объемом, компенсирую малое количество информации по сути)), потому что пустые внутри!" (с) Денис "Алдар Хосе".

[Good54]

По - моему, прекрасно сказано. Точно и емко.

0001.jpg (68.45 КБ) 1413 просмотров

[bmwserv_ICE]

"Есть люди- барабаны, они создают много шума (генерируют пространные и витиеватые тексты, загружают объемом, компенсирую малое количество информации по сути)), потому что пустые внутри!" (с) Денис "Алдар Хосе".

"Есть люди- барабаны, они создают много шума (генерируют пространные и витиеватые тексты, загружают объемом, компенсирую малое количество информации по сути)), потому что пустые внутри!" (с) Денис "Алдар Хосе".

Вот и кто посмел завесить нам Гудка? Он же, очевидно, ввергся в бесконечный цикл. Гусь, ты правил код?)