Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Присадки. Общая

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Присадки. Общая

Сообщение #166 veles » 20 янв 2016, 21:54

Искусственно поврежденные узлы трения - вот на что внимание обрати. А ты про исправный мотор

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1420
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Присадки. Общая

Сообщение #167 Gubkin » 20 янв 2016, 21:58

вопросы:
что именно было повреждено ?
на каких двигателях были испытания ?
Такая статья тянет на исследование и затраты колоссальные.. а тут клепают эти обзоры каждую неделю
и везде супротек побеждает )

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Присадки. Общая

Сообщение #168 veles » 20 янв 2016, 22:07

Естественно, это же "заруль"

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Присадки. Общая

Сообщение #169 380VAC » 20 янв 2016, 22:07

Проплачивают качественно... тут и ежу понятно...
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Руслан
Завсегдатай
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 16:48
Репутация: 41
Авто: sg9
Имя: Руслан
Забанен: до 29 дек 2017, 04:00

Присадки. Общая

Сообщение #170 Руслан » 21 янв 2016, 12:37

Самый большой бюджет рекламный! Авторевю и За рулем два авто издания из рекламного бюджета которых складываются результаты!

Могу предложить независимое исследование клубное устроить на четырехшариковой машине трения! Собрать все интересующие составы и устроить, проблема только машину найти!

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Присадки. Общая

Сообщение #171 380VAC » 21 янв 2016, 12:49

За столько времени единственная умная идея,только вот даст ли эта машина обьективную оценку - большой вопрос! В двигателе условия другие совсем!
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1420
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Присадки. Общая

Сообщение #172 Gubkin » 21 янв 2016, 13:12

Когда увижу нарост слоя керамики на машине трения Тимкена - тогда может быть поверю в действие всех этих реметаллизантом или как их там (кондиционеров, геомодификаторов.... в названии ноги сломишь )

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Присадки. Общая

Сообщение #173 Vitek74 » 21 янв 2016, 15:57

Gubkin писал(а):Источник цитаты на машине трения Тимкена

нцжно создать условия тогда специальные(температура, нагрузка ), а те кто тестят сразу нагружают и не дают наработатся,...да и масло желательно не свежее..., тут нет чудес, что насыпал и сразу работает, это немного другой вид чуда со своим процессом...ИМХО
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Присадки. Общая

Сообщение #174 380VAC » 21 янв 2016, 16:01

Vitek74 писал(а):Источник цитаты да и масло желательно не свежее...

Отработкой заранее запастись,и желательно не умершей еще
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Репутация: 103
Откуда: нино
Масло: М1 0w40
Авто: ОАН Злой Сарай
Имя: Роман

Присадки. Общая

Сообщение #175 8.5 » 21 янв 2016, 16:04

Gubkin писал(а):Источник цитаты в названии ноги сломиш

триботехнический состав ;)
на драйве http://www.drive2.ru/r/opel/898800/
- Артикул есть?!! А если найду?!

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Присадки. Общая

Сообщение #176 380VAC » 21 янв 2016, 16:08

Наносуперпуперфулерены забыли :oldman:
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Руслан
Завсегдатай
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 16:48
Репутация: 41
Авто: sg9
Имя: Руслан
Забанен: до 29 дек 2017, 04:00

Присадки. Общая

Сообщение #177 Руслан » 21 янв 2016, 18:51

IVAN писал(а):Источник цитаты За столько времени единственная умная идея,только вот даст ли эта машина обьективную оценку - большой вопрос! В двигателе условия другие совсем!


4 шариковая машина как раз эмитирует трение в моторе ;) а не то что на видео все показывают СМТ-1!

На четырехшариковой машине (ЧШМ) моделируется трение между стальными шариками из стали ШХ-15 (один давит на три остальных), а на СМТ-1 вращающийся стальной диск (сталь 45, твердость 50-55 HRC) работает в паре с неподвижной чугунной колодкой (чугун СЧ-20, твердость НВ 150- 200). Если говорить упрощенно, первая установка моделирует контакт в точке, вторая — по линии.
Испытания на ЧШМ получили большее распространение при экспресс-оценке продуктов. Скажем, наиболее подходящую противоизносную присадку для уже готового масла подбирают чаще всего именно на ЧШМ и, лишь отыскав с помощью машины трения лучший вариант, проводят окончательные полноценные испытания, в том числе с использованием СМТ-1. Поэтому добросовестные производители присадок и масел, скорее всего, проверяли или даже разрабатывали свой продукт, проводя испытания на ЧШМ. А вот на СМТ-1 они могли свою присадку и не пробовать.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
IVAN писал(а):Источник цитаты Наносуперпуперфулерены забыли :oldman:


Фулерены хорошая вещь, даже в Марли освоили ;)
http://www.marlyrussia.ru/multilyer_fulleren.php

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1420
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Присадки. Общая

Сообщение #178 Gubkin » 04 фев 2016, 07:01

Чего ждать от "виагры" для мотора?

"Хотелось бы узнать мнение редакции по поводу так называемых триботехнических составов или присадок в моторное масло. Последнее время Интернет пестрит рекламой и обзорами составов наподобие "Супротек", "Motor Medic" и др. Они действительно продлевают срок службы масла и двигателя, восстанавливают компрессию?"

Интернет пестрел рекламой и обзорами снадобий, продлевающих срок службы масла и восстанавливающих двигатели и другие агрегаты без ремонтного вмешательства, всегда, а до него такой же рекламой пестрели средства массовой информации на бумажных носителях. Странно, что кто-то обнаружил подобные публикации лишь сейчас.

Изображение

Впрочем, если письмо прислано начинающим автолюбителем, только-только примкнувшим к автомобильному сообществу, то ничего удивительного в этом нет, но стреляных воробьев на мякине не проведешь. Автомобилисты со стажем повидали на своем веку немало составов наподобие "Супротек" или "Motor Medic", разве что назывались они раньше по-другому - "мотор-докторами", "реметаллами", "риметами", "феномами", "реномами", "форсанами" и так далее. Всех и не упомнишь, столько их было. А сколько их будет еще - в общем, на век начинающих тоже хватит.

Изображение

По принципу действия все такие препараты можно разделить на несколько групп. Первая - плакирующие составы, которые при оседании на поверхностях трения заполняют дефекты, появившиеся во время эксплуатации, и образуют защитную пленку, обладающую антифрикционными свойствами. Плакирующие препараты могут быть изготовлены на основе полимеров, чаще всего фторопласта или ему подобных материалов, либо с использованием частиц мягких металлов - меди, олова, свинца, бронзы и даже серебра. Во втором случае составы называются реметаллизантами.

Изображение

Следующая группа - геомодификаторы, они же ревитализанты или серпентиты. Эти составы содержат специальный мелкодисперсный абразив, начинают свою работу с микрошлифования поверхностей, при котором удаляются царапины, задиры, натиры, усталостные дефекты, а затем шаржируют поверхности деталей, образуя на них металлокерамический слой с низким коэффициентом трения и повышенной износостойкостью.

Третья группа - кондиционеры металла, обновляющие изношенные поверхности с помощью травления их кислотой. Восстановительный эффект при использовании кондиционеров достигается, как уверяют их создатели, в результате перевода снятого с поверхности металла в ионное состояние и последующего обратного осаждения этих ионов в зоне износа.

Изображение

Есть несколько мнений по поводу работы препаратов. Их производители обещают золотые горы, но что им еще остается делать, ведь это их бизнес? Зато производители смазочных материалов, за исключением тех, которые помимо масел сами занимаются выпуском улучшающих добавок, высказываются против применения каких-либо присадок, уверяя, что в выпускаемых ими маслах в сбалансированном виде содержатся все необходимые компоненты, а сторонние добавки этот баланс могут нарушить. Поэтому, если какой-то параметр улучшится, что-то может ухудшиться. Сопоставив оба эти мнения, нетрудно прийти к выводу, что если правы производители препаратов, значит, специалисты научно-исследовательских подразделений Castrol, Mobil, Total и других производителей масел с мировым именем напрасно едят свой хлеб. Но может быть, это просто отголоски рыночной конкуренции.

Изображение

Наконец, есть результаты независимых экспертиз восстановительных составов, в разное время публиковавшиеся в авторитетных автомобильных изданиях. По их данным, эффект от использования таких добавок в моторное масло возможен, но улучшение параметров даже в самом лучшем случае не превышает 10%.

В ходе экспертиз были обнаружены и негативные моменты, о которых реклама, разумеется, умалчивает. В частности, может увеличиться зольность масла. Это означает, что может увеличиться и образование нагара, который не приветствуется нигде: ни внутри двигателя, ни в катализаторе, ни в сажевом фильтре, ни в турбокомпрессоре. Если не давать лошадиные дозы, то нагара образуется немного, но плохо то, что зольный нагар не удаляется в отличие от нагара из углеводородных соединений, который при высоких температурах выгорает. Некоторые реметаллизанты оставляли после себя на свечах зажигания характерный рыжий налет, печально известный по металлосодержащим октаноповышающим присадкам в бензин, что, вероятно, делает целесообразным ограничить сферу их применения дизелями. Наличие кислоты в препаратах-кондиционерах тоже вызывает сомнения.

Отдельный вопрос - зачем продлевать срок службы моторного масла? Чтобы реже его менять? Но ведь меняют масло не столько в связи с его засорением продуктами износа, сколько по причине старения из-за окисления, перемешивания с несгоревшим топливом, загрязнения активными кислотами, образующимися при контакте масла с картерными газами, а также водным конденсатом, шламом и нагаром. Не забывайте, что одновременно с маслом при обслуживании должен меняться масляный фильтр, ибо, когда он со временем забивается шламом и нагаром, масло через перепускной клапан без очистки от грязи прямиком направляется к трущимся деталям. Иными словами, система смазки начинает работать так, будто фильтра в ней нет вовсе.

Изображение

Наше отношение к рассматриваемым составам нейтральное. Думаем, чудес от применения присадок ждать не стоит. Эффект от использования препаратов для безразборного восстановления если и есть, то, вероятнее всего, он ниже, чем обещает реклама, "чудотворцы" и "исцеленные". Если бы смазочные материалы известных торговых марок были недоступны для покупки, как в достопамятные советские времена, тогда, возможно, в применении улучшающих добавок и был бы какой-то смысл, но при наличии в продаже качественных масел он не особо очевиден. А масло и фильтр желательно менять даже не по рекомендованному в инструкциях регламенту, а чаще.

Сергей БОЯРСКИХ
http://www.abw.by/news/187593/

Руслан
Завсегдатай
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 16:48
Репутация: 41
Авто: sg9
Имя: Руслан
Забанен: до 29 дек 2017, 04:00

Присадки. Общая

Сообщение #179 Руслан » 04 фев 2016, 11:40

ДА статья полностью пронизана религией восприятия автора трибосоставов! Ни какой научности, исследований, экспериментов :)
Его отношение - он ДУМАЕТ!

Отдельный вопрос - зачем продлевать срок службы моторного масла? Чтобы реже его менять? Но ведь меняют масло не столько в связи с его засорением продуктами износа, сколько по причине старения из-за окисления, перемешивания с не сгоревшим топливом, загрязнения активными кислотами, образующимися при контакте масла с картерными газами, а также водным конденсатом, шламом и нагаром.

автор даже не знает что можно влиять на глубокое окисление углеводородов, увеличивая срок службы масла......
ноль информации по теме, кроме субъективного восприятия ......

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Присадки. Общая

Сообщение #180 veles » 21 мар 2016, 13:37

Итак, поговорим о серпентинах(ГМТ). Собственно, есть два варианта работы этих присадок, где действующим веществом выступает силикат магния(природный либо синтезированный).
Вариант1 : силикат магния - катализатор и катализирует образование DLC пленок на трущихся поверхностях. Т.е. не работает сам, а заставляет работать материю вокруг.
Вариант2 : выступает действующим веществом, т.е. входит в состав образовавшегося покрытия.
В пользу первого варианта говорит то, что доза вводимая в масло, мала, но эффект есть, пленка создается, доказано японцами, материал в этой теме есть. В пользу второго варианта говорит то, что даже Alchemist, придерживающийся теории о создании DLC , признавал, что состав вещества, влияет на создаваемую пленку(чем и объясняется непостоянство результатов природных серпентинов, т.к. много примесей, в отличие от синтезированного материала), а значит, вещество не катализатор, а непосредственно входит в состав создаваемых покрытий.
Кто что думает?


Вернуться в «Присадки и промывки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей