Политическая

[Bubaylo]

Иванович,
А ты свое дитя с голожопой после института за дверь выставил(ишь)? Вот лично у меня это больше вопросов вызвало бы

[TWIN CAM 24]

в какие времена у нас в России население жило лучше всего?=)

в те времена, когда были Действительно равные возможности, когда не лазили в мусорных баках и не просили милостыню.

[Иванович]

В том и вся разница в "весёлых стартах"))). Там такое дитя в 150кг весом сильно смахивающее на хряка, будем лечить, тфу учить студиков и меня в том числе как отгрызать прально от государства.
Суть ощущаете заработать и отгрызть или нет?

[veles]

А что будет делать это самое население, если не будет организатора?

Почему не будет, в Союзе "все само" происходило? Или в структуре крупной корпорации, где все распланировано до последней скрепки, все тоже само крутится-вертится? И да, каким местом к "организации" и вообще к производственному процессу имеет отношение капиталист? Наемные работники осуществляют весь процесс от непосредственно производства до управления. Проблема капитализма в противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения капитала, и коммунизм эту проблему разрешает, обобществляя добавочный продукт, производимый обществом. При чем тут "кто будет управлять"?

Что меня ограничивает быть бизнесменом и зарабатывать деньги

Действительно, чойта все вокруг не бизнесмены? Ограниченные, наверное...

[Bubaylo]

когда не лазили в мусорных баках и не просили милостыню.

Так когда такое было то? В чем измерялось то? Всегда были и есть дети вожаков, и никуда от этого не деться.

Или в структуре крупной корпорации, где все распланировано до последней скрепки, все тоже само крутится-вертится?

Так чем тогда сейчашнее не нравится? Всё точно так же, всё распланировано до мельчайшего шага(во всяком случае, на моем предприятии), всё крутится и работает. Все работники на прямую заинтересованы давать именно результат, а не видимость ейного. Мы сами себе ставим планы, анализируя рынок, и т.д. В чем проблема то?

[veles]

Так чем тогда сейчашнее не нравится?

Проблема капитализма в противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения капитала

Что непонятно? Прибавочная стоимость, которую забирает себе капиталист, создается наемными работниками, которые получают зарплату равную стоимости рабочей силы.

Стоимость рабочей силы – это стоимость товаров, необходимых для воспроизводства рабочей силы самого пролетария и его детей. Пролетарий стареет и умирает, а значит кто-то должен прийти ему на смену. Капиталиста и весь класс капиталистов не интересуют личность работника. Ему нужно, чтобы у него работал носитель рабочей силы определённой квалификации.

Заработная плата необходимо стремится к величине, позволяющей пролетарию «воспроизвестись», и не более. А это значит, он может купить только те жизненные средства и только в том объёме, чтобы завтра снова вынести на рынок свой товар – рабочую силу. За редким исключением он может дать своим детям образование и воспитание, но только такое, чтобы они пополнили ряды пролетариата.

Разнообразие и количество жизненных средств, необходимых пролетарию, складывается исторически и различается в зависимости от эпохи и страны. Этим объясняется заинтересованность капиталиста в миграции дешевой рабочей силы в страны с высоким жизненным уровнем: критерии нормальной жизни пролетариев ниже, а производят они столько же.

Остальное, понятно, остается у капиталиста. Тебе, похоже, это нравится, ну что ж...

[TWIN CAM 24]

Так когда такое было то?

в моём детстве.

В чем измерялось то?

В надежде и уверенности за будущее своих детей.

[Booth]

[Bubaylo]

Прибавочная стоимость, которую забирает себе капиталист, создается наемными работниками, которые получают зарплату равную стоимости рабочей силы.

А с чего ему не забирать, если он и производство организовал, и сбыт, и все такое прочее? Да, это всё сделано руками такими же наемными, но без него это наемные отчего-то ничего подобного не организовали и не выстроили Почему?

[veles]

Bubaylo, Политическая (Пост veles #79044)

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:

А с чего ему не забирать, если он и производство организовал, и сбыт, и все такое прочее?

А что плохого в рабовладении и чем плохи рабовладельцы? Рабовладелец организовал производство, например, хлопка, сбывает его, тратит деньги на покупку палок-копалок, рабов, обеспечивает рабов жильем, питанием, тратится на надсмотрщиков и т.д. Блин, вот житуха и не позавидуешь бедному рабовладельцу. Рабовладелец просто "крабнагалерах", в отличие от рабов-бездельников, которые не захотели сами организовать свою плантацию с блэкджеком и шлюхами.

[Bubaylo]

veles, в общем да, так и происходит в некоторых компаниях. Бездумно и не долго.
Работодатель и конечный капиталист, продет ровно то, что создал пролетарий. Но кто его организовал? Да, оборудование, за которым он работает, произвели такие же рабочие, но и их кто-то организовал. Почему пролетарий не работает сам по себе, а обязательно на дядю? Всё верно, ровно по тому, что он не тот самый дядя. И нет ничего особенного в том, что этот дядя хочет получать больше. Он умней, он образованней, опыт опять же.
ПС
Меня вполне устроило бы, если в 70х годах отпустили руки от фабричников, от спекулянтов, от прочих шустрых морд. И к 2000 году, без болезненно, перешли бы к социализму с человеческим лицом и от которого ни за что не отказались бы, нежели как отказались от СССР.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Рабовладелец организовал производство, например, хлопка, сбывает его, тратит деньги на покупку палок-копалок, рабов, обеспечивает рабов жильем, питанием, тратится на надсмотрщиков и т.д. Блин, вот житуха и не позавидуешь бедному рабовладельцу.

Прям советское время описал.
А сегодня крабомнагалерах может быть в общем-то любой. Никто выбора не лишает. Вольный человек, понимашь, наше всё.

[Gubkin]

Никто выбора не лишает

а что делать врачам, учителям, инженерам, строителям ? Бросить всё нафиг и пойти ларек открыть или булочную
Прям советы умнейшего высочества Дмитрия М.

[veles]

А сегодня крабомнагалерах может быть в общем-то любой. Никто выбора не лишает. Вольный человек, понимашь, наше всё

Не надо путать период первоначального накопления и текущую ситуацию. В свое время капитализм являлся передовой ОЭФ и буржуазия, как класс, была движущей силой прогресса.Развитие производства было невозможно при феодализме, но теперь, в эпоху господства крупных монополий - неизбежного финала развития свободного рынка, доросший до империализма капитализм, в результате накопившихся противоречий, является тормозом дальнейшего развития человечества. Не замечать кризиса капитализма по всему миру - просто глупо.

[Bubaylo]

Gubkin, Что делать, если что?
Как оказывать частные услуги за те деньги, на сколько сам себя оценил? Непонятен вопрос.
Инженера, строители - если грамотные - они на расхват, и им готовы дать всё! Сколько нынче стоит смету рассчитать? А сколько куб бетона залить? А сколько стоит разработка чего либо? И причем тут аутсорс и фриланс ...
Каждый сам себе хозяин.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

Не замечать кризиса капитализма по всему миру - просто глупо.

Вот тут полностью согласен.
Но лично я больше склонен к тому, что проблема давно вытекла из рамок государств. Капитализм социализму правил не диктовал, как и наоборот. Но после всяких манипуляций, капитализма на планете стало больше, вот социализм и выдержал. Даже те же кибуцы расползаются, т.е. даже в масштабах маленьких общин - всё сложно.
Я ничего против социализма не имею, лишь бы не запрещал мне срать в золотой унитаз, и не указывал, сколько и чего мне положено.

[TWIN CAM 24]

а что делать врачам, учителям,

на самом деле всё просто! Одним зарабатывать на фобиях пациентов, другим, "доучить" до того, что 9й класс не знает таблицу умножения, а перед егэ оказывать услуги.