Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Система ААИ-ГСМ

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Низкотемпературные задумывались на другой показатель - черный шлам или "масляная чума".
Метод "конфликтный", могут не принять или принять частично.

К примеру
CEC L-111-16 - процент "отбраковки" низкий, "все соответствуют".
ААИ004-2019 - если немного увеличить нагрузку (100=>120 Нм), процент "отбраковки" по нормам метода приблизится к 100%. Для РФ подобные режимы не являются уникальными. Грузоподъемность 10т, а грузят 20...
Или
В России испытывают «вечное сцепление»: что это такое?
На Дальнем Востоке начинается тестовая эксплуатация грузовика Mercedes-Benz Arocs 3352 AS, оборудованного турборетардер-сцеплением
.
https://auto.mail.ru/article/72330-v_ro ... fAE3uWhBwM
Представьте себе гружёный самосвал, который пытается тронуться на 60-процентом грунтовом подъёме. Водители грузовиков скажут, что это бесполезно — 100% спалишь сцепление!
Сцепление горит, а на двигателе (масле) ни как не отражается?

Также и с низкотемпературными пусками...
10 пусков 100 ppm
100 пусков ... один из стендовых движков не дожил и до 50

Мне тут как-то заявили, что в России нет ни каких "особых условий эксплуатации" - извольте
В зоне вечной мерзлоты находится свыше 60% территории России. За Полярным кругом примерно 20%.
Permafrost-distribution.jpg
Permafrost-distribution.jpg (65.08 КБ) 735 просмотров
Сам служил в таком вот замечательном месте ;)
Вложения
hqdefault.jpg
hqdefault.jpg (58.24 КБ) 734 просмотра
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Почему не производят ПАО?
Как один из вариантов ответа
Фракция альфа-олефинов С10 «Децен-1»
Продукты каталитической олигомеризации этилена. Предназначены для использования в производствах синтетических смазочных масел, в качестве сомономера в процессе получения линейного полиэтилена низкой плотности, в производствах получения пластификаторов методом оксосинтеза, а также поверхностно-активных веществ (ПАВ)
Полиэтилен, вероятно, делать более выгодно. Ограничения на применение пластиковой тары может изменить ситуацию

Отправлено спустя 1 день 12 часов 46 минут 51 секунду:
veles писал(а): 18 апр 2019, 14:37 А мне, без сравнения с другими маслами в тех же условиях и на тех же моторах, это ни разу не говорит ничего о том, как отработало масло.
Это вообще не об испытаниях масел, а про общие закономерности, которым до сих пор не уделялось внимание - оценивать качество продуктов исключительно по западным нормам и одобрениям ошибочно.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Бланк свидетельства ААИ с 2019 года
Оборотная сторона содержит информацию о составе продукта
Вложения
шаблон свидетелства01-00.jpg
шаблон свидетелства01-00.jpg (352.46 КБ) 672 просмотра
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: Kroon Oil PolyTech 5-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение RandomXP »

mvg писал(а): 25 апр 2019, 12:41 Оборотная сторона содержит информацию о составе продукта
А что именно там обязан/может указывать производитель масла?
Например, требуется ли указывать ипользуемые базы и пакет присадок, процент и марка загустителя?
Профессиональная раскоксовка двигателей— снижение расхода масла.
https://vk.com/alexeyvishnyakov
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Обычно, указывают или номер рецептуры...
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
Моцарт
Завсегдатай
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 09:43
Откуда: Россия, Самарская область, Приволжье
Имя: Дмитрий
Авто: Днепр МТ-11
Масло: OILRIGHT М-10Г2К

Система ААИ-ГСМ

Сообщение Моцарт »

И сколько будет стоить такая филькина грамота?
Аватара пользователя
Booth
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 09:21

Система ААИ-ГСМ

Сообщение Booth »

mvg,
Думаю обывателю эти скрины сертификатов не нужны - они нужны ТП производителей масла - размещающим информацию о своем продукте.
Ну и ААИ неплохо было бы организовать на своем домене список сертифицированных продуктов.
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Моцарт писал(а): 25 апр 2019, 18:06 И сколько будет стоить такая филькина грамота?
На каком основании сий документ стал "филькиным" в отлиии от MB, GM списков? Потрудитесь аргументировать.
По цене думаю вас огорчит стоимость сей процедуры стандартизации - во первых вы не являетесь представителем производителся масла, во вторых...впрочем хватит и во первых. :ear: Многие тутошние свидетели допусков др...теребонькают на сайты со списками MB, GM - указывая это как критерий привелигированности продукта... :poxery:
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Booth писал(а): 25 апр 2019, 18:23 Ну и ААИ неплохо было бы организовать на своем домене список сертифицированных продуктов.
http://autoengineer.org/aai-gsm/odobreno-aai.html
Летом будет чистка
Booth писал(а): 25 апр 2019, 18:23 нужны ТП производителей масла - размещающим информацию о своем продукте.
Это их право, но сайт ААИ не слишком удобен для более подробной информации. Такая задача в плане, возможно, уже в этом году начнется реализация.
Моцарт писал(а): 25 апр 2019, 18:06филькина грамота
Дело не в грамоте, а в том, что в своем доме должны распоряжаться хозяева, а не все кому не лень..., а то уже даже наши начинают баловаться "одобрениями, купленными в подземном переходе".
По "известной рецептуре" МВ вам выдаст одобрение на образец по физхимии за очень умеренную плату. Но за товар на полке в российском магазине ни какой Бенц ответственности не несет. Немецкий рынок контролирует, но не рынки развивающихся цивилизаций ;). Там и ГМО, и синие окорочка ... все сожрут.
95% потребителей используют машину, а не ковыряются в допусках на моторные масла.

Тот же VW уже по серьезке втянулись в испытания с Татнефтью... Они уже не могут не признавать, что и продукт, и программа испытаний, и предварительные результаты заслуживают белее серьезного внимания, чем "игры с бензоколонкой".
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
Booth
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 09:21

Система ААИ-ГСМ

Сообщение Booth »

mvg,
У меня сейчас залит Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 (SL, A5/B5, RN 0700) Для моего мотора - по "маунуалу" широкие допуски от АСЕА А3 10W40 до SN|ilsac 0W20
Если оно у Вас указано как Б5 что мне это должно информировать/гарантировать!? Уровень защитных св-в, интервал- может вы уже постили ссылки на тех. описания спейификаций я просто как обыватель забыл. Уточните!
Если отбросить зарубежные методики и спецификации что порекомендуетете в обычный атмо - длинноходный мотор MZR Z6:
- замена раз в год, пробег до 5 тыс. км.
- темп. диап-н от - 35 - до + 35.
- короткие поездки V ср= 18-22 км/ч, редко межгород.
По импортным классфиикациям я могу подобрать, а по вашим затрудняюсь.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Можно говорить об относительном соответствии, поскольку часть испытаний схожи.
Б5 примерно соответствует SL
Сопоставлять АСЕА с API ни кто не пытается.
Если Лукойл Люкс Синтетическое 5W-30 получило соответствие Б5, это означает, что продукт прошел объем испытаний на соответствие Б5 и примерно соответствует SL
Тот же Мобил, к примеру, в этом году проводит дополнительные испытания продуктов на соответствие Б7, ранее имевших Б6, несмотря на то, что SN у них без каких-либо оговорок. Они считают это важным со всех т.з. Испытания в ААИ лишними не считают, для них, это не "филькина грамота". Странные, однако... ;) Шеврон вот-вот начнет испытания в старших группах.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Моцарт писал(а): 25 апр 2019, 18:06 И сколько будет стоить такая филькина грамота?
На российском рынке по прежнему лидирует продукция АВТОВАЗ.
Изображение

Свидетельство ААИ можно рассматривать, как синоним "Одобрено АВТОВАЗ", а не "заявленное соответствие".
Иначе говоря, если в перечне http://autoengineer.org/aai-gsm/odobreno-aai.html продукт отсутствует, он не проходил испытания на соответствие требованиям ПАО "АВТОВАЗ" или соответствие не подтверждено по истечении срока действия (3 года).
Нужна ли потребителю информация о наличии фактического допуска производителя техники - он решает сам.

p.s. Если для чьих-то газонокосилок важно соответствие масла MB 229.3 или VW 502 00/505 00 , это их личное дело.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

ACEA - Ассоциация Европейских Производителей Автомобилей

ААИ - Ассоциация автомобильных инженеров, зарегистрирована в Министерстве юстиции СССР как общесоюзная общественная организация. В 1992 г. ААИ была принята в члены Международной федерации Автомобильных инженерных обществ - FISITA (В настоящее время ААИ является членом Торгово-промышленной палаты РФ (ТПП РФ ) и Европейского сообщества инженеров автомобилистов (EAEC))

Иначе говоря, это две схожих структуры по форме и содержанию, а не "стандарт смазочных материалов" ;)
И в АСЕА, и в ААИ есть свои стандарты...

Процессы и последствия развала Союза не могли не затронуть ААИ, чудес не бывает. В чем-то отстали безвозвратно, что-то сохранили, где-то ушли вперед. За климатикой, к примеру, едут к нам...
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

В качестве примера
https://sintec-masla.ru/products/masla- ... PI-SN.html
3 допуска (одобрения) автопроизводителей
3 системных соответствия. Свидетельство ААИ оформлено недавно, еще не выложили, но в одобрении ПАО "АВТОВАЗ" соответствие ААИ003 уже заявлено.

Системное соответствие больше относится к рынкам сбыта или условиям эксплуатации техники. Масло может быть одобрено для Турции, но не одобрено для России.

Отправлено спустя 41 минуту 48 секунд:
Другой пример, заявленное соответствие ПАО «АВТОВАЗ»
http://www.gazpromneft-oil.com/clients/ ... F8004F8ABC

Вполне вероятно, что продукт соответствует, но испытаний в ААИ (АВТОВАЗ) не было. Испытания API могут проводиться с использованием этилированного, эталонного топлива... В ААИ этилированное топливо при испытаниях не используется... Разница по износу будет обязательно. Какие результаты более правильные в части практики?

Испытали масло на "европейском или американском эталоне", одобрили, а на заправке что?
Среднегодовая температура воздуха в России составляет −5.5 °С

Изображение

Отправлено спустя 8 часов 21 минуту 10 секунд:
Booth писал(а): 25 апр 2019, 20:22 что порекомендуетете в обычный атмо
Выше уже говорил, что специалистом себя не считаю, но и в противном случае было бы не правильно рекомендовать что-либо, имея отношение к испытаниям на соответствие официальным стандартам.
В принципе не понимаю тех, кто уверенно выдает рекомендации на все случаи жизни, на любую технику и масла. Даже в крупных СТО, при наличии большого объема статистической информации, делать однозначные выводы весьма сложно. На чем базируются рекомендации "экспертных мнений" на публичных форумах мне понять сложно.

В силу склонности к агрессивной манере вождения, предпочитаю масла в составе которых задействованы IV и V группы базовых масел.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Не думаю, что открою страшную тайну, но может пригодится кому.

При испытаниях моторных масел, за исключением низкотемпературных, для термостабилизации двигателя в заданном диапазоне используется чистый этиленгликоль и открытая (без давления) система охлаждения. Помпы с металлическими крыльчатками, пластиковые не годятся...
Несмотря на то, что по теплофизическим свойствам этиленгликоль, как охлаждающая жидкость, сильно уступает воде, да и стандартным антифризам (50/50) по всем показателям, какого-то явного увеличения градиента температур не возникает, скорее наоборот.
Возможно, это связано с отсутствием пузырькового и пленочного кипения на горячих поверхностях, существенно влияющих на теплообмен.

Заявления Evans (безводный антифриз) вполне могут быть обоснованы.
nucleate_boiling.jpg
nucleate_boiling.jpg (27.06 КБ) 518 просмотров
p.s. Лет 12 использую антифриз с пониженным содержанием воды и давлением в системе охлаждения. Возраст авто далеко за 10-ть.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: 0W-40

Система ААИ-ГСМ

Сообщение mvg »

Влияние несливаемого остатка масла при испытаниях. Похоже, что не обратили внимание

Свежее масло - бор практически отсутствует
sample_29230001-00.jpg
sample_29230001-00.jpg (40.04 КБ) 496 просмотров
Промежуточная проба в ходе испытаний
sample_16464901-00.jpg
sample_16464901-00.jpg (68.63 КБ) 496 просмотров
На погрешность измерений результат ни как не списывается.
Без нулевой пробы обсуждать результаты бессмысленно. Если учесть, что на результат влияют и физикохимические свойства, оценка по одной пробе ..., мягко говоря, не объективна.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей