Oilchoice.ru

nonconfo писал(а): ↑21 май 2023, 14:06 Это было бы интересно! Во многих аспектах.

Не является новостью, что присадки в маслах обладают двумя важнейшими характеристиками, способствующими их положительному влиянию - синергией и активацией. Однако следует отметить, что химический состав и молекулярная структура присадок не являются взаимозаменяемыми понятиями, и активация различных структур присадок не всегда (а часто и никогда) протекает одинаково. Проявление синергии и активации представляет собой сложную проблему.

Интерес представляет исследование того, почему лодочное (например) масло и его присадки могут обеспечивать более эффективное взаимодействие с другими присадками (ILSAC GF-6, например).

1. Существует установленная синергия дисперсантов различных типов. Дисперсанты разного типа проявляют более эффективное действие при совместном использовании, и данное явление документировано в соответствующих исследованиях. Комбинирование дисперсантов двух или трех типов представляет особый интерес.

2. Существует предполагаемая синергия антиоксидантов различных типов. В этой области было проведено множество исследований, однако вопрос состоит в том, что некоторые антиоксиданты эффективны только в сочетании с определенным типом базы. Например, некоторые антиоксиданты эффективны только для PAO. Поэтому проблема комбинирования антиоксидантов требует дополнительного исследования.

3. Контактная трибология - сложная и малоизученная область. Однако известно, что активация трибологических присадок, таких как трибологичкеские соединения бора, ZDDP или MoDTC, часто представляет собой сложный процесс. Синергия между различными типами присадок или даже взаимодействие с остаточными компонентами других масел может значительно усилить активацию.
Активация, вызванная синергией между различными типами присадок и даже от остаточных фракций (небольшой объем "несливайки", как пишут на ОК), проявляет сверхмощный эффект, который заслуживает особого внимания. Часто наблюдается, что более высокое содержание соединений трибологического бора или ZDDP (присутствующего в других маслах) активируется даже при более низкой концентрации при добавлении не более 1:3 компонентов дорогостоящих и сложных масел. В результате этого возникают перспективы обоснования rock-n-brick коктейлей, о которых упоминал Арнольд. Например, один литр ультрасовременного пакета с высокой активностью по отношению к остаточным фракциям или изменению реологии может активировать два литра более простого, но более "простого" масла. И наоборот.


Представленное наблюдение общепринято и широко распространено, что документировано в различных исследованиях и публикациях (вот отрывки из сотен подобных), подтверждая его всеобщую релевантность и неотъемлемость от авторской воли-

GusKruchus писал(а): ↑21 май 2023, 14:51 могут обеспечивать более эффективное взаимодействие с другими присадками (ILSAC GF-6, например

а с А3В4 такого быть не может?

Якудза, все возможно.
ACEA A3 - это очень большое количество разного рода масел и пакетов. Сама спецификация мне кажется отвратительной, но масла бывают и "ничего" (терпимые).

Но "формулятору" nonconfo сейчас, скорее, интереснее поиск синергии NMMA FC-W (CAT) и ILSAC GF-6 пакета. Возможно. А может быть и нет.

nonconfo писал(а): ↑21 май 2023, 14:06 Это было бы интересно! Во многих аспектах.

Согласно простому объяснению, для начала рассмотрения "Синергий" важно обратить внимание на дисперсанты и детергенты. Мы ожидаем большей синергии от смесей дисперсантов, особенно при комбинировании двух или трех масел, в то время как от смесей детергентов синергетического эффекта не предвидится. Однако, есть же системная синергия (не случайная, запрограммированная) в работе вообще дисперсанта и детергента



Дисперсант и детергент - это главная часть любого пакета, самая "большая" часть.
Их совместная работа очень важна. То есть "синергия" такого типа - закладывается. Но это не совсем тот тип "синергии", который нам интересен.
Есть несколько проблем, вообще, с элементами присадок. Не говоря уже про сомнительные "синергии" между салицилатами и, например, фенолятами.
Основная - это вообще влияние "неорганических" элементов на масло, на его баланс (химический, тепловой, и др. физхимия).



как видно из таблички - не все элементы готовы быть "синергичными", в тех соединениях, как они обычно представлены в маслах. И большую роль тут может играть даже сам элемент, а не тип его соединений.
Так что начать стоит, все-таки, с самой "большой" и надежной (для провокации синергии) части - дисперсанта.




Сразу можно вспомнить один патент Afton -
20190106650

A synergistic dispersant effect is an effect which exceeds the effect that would be expected by summing of the measured effects of the proportions of each of the dispersants using in a combination of dispersants.
Various combinations of dispersants have been found to have a synergistic effect when added in combination to a lubricant composition. The synergistic effect between two or more dispersants allows for use of a lower effective concentration of the dispersant combination in the lubricant composition than would be expected from the calculated effective concentration based on measured effects for each of the two or more dispersants when used alone. The effect of a particular dispersant combination would be expected to be the sum of the expected effects of the individual components forming the dispersant combination. The present inventors have found that for some dispersant combinations, an unexpected synergistic effect is obtained.

Numerous different dispersant combinations may have a synergistic effect. Without being bound by theory, in one aspect the polarity created by the nitrogen within the combination of synergistic dispersants interacts with the soot contained in the lubricant composition. Additionally, the olefin copolymer tails, for example, polyisobutylene (PIB) tails and aromaticity of, for example, naphthalic anhydride, are believed to help prevent soot from agglomerating into larger soot particles in the lubricant composition. The combination of these aspects is believed to provide improved handling of soot and sludge in a lubricant composition at lower effective concentrations of the dispersant combination.

(Синергетический эффект дисперсанта - это эффект, который превышает ожидаемый эффект, полученный суммированием измеренных эффектов каждого из дисперсантов, используемых в сочетании.
Было обнаружено, что различные комбинации дисперсантов обладают синергетическим эффектом при добавлении в состав смазочного состава. Синергетический эффект между двумя или более дисперсантами позволяет использовать более низкую эффективную концентрацию комбинации дисперсантов в смазочном составе, чем ожидалось на основе рассчитанной эффективной концентрации для каждого из двух или более дисперсантов, используемых отдельно. Ожидается, что эффект конкретной комбинации дисперсантов будет равен сумме ожидаемых эффектов отдельных компонентов, образующих комбинацию дисперсанта. Изобретатели обнаружили, что для некоторых комбинаций дисперсантов получается неожиданный синергетический эффект.

Множество различных комбинаций дисперсантов могут обладать синергетическим эффектом. Без привязки к теории, в одном аспекте полярность, создаваемая азотом в сочетании синергетических дисперсантов, взаимодействует с сажей, содержащейся в смазочном составе. Кроме того, полимерные олефиновые хвосты, например, полиизобутиленовые (ПИБ) хвосты, и ароматичность, например, нафталевого ангидрида, предположительно помогают предотвратить агломерацию сажи в более крупные частицы в смазочном составе. Предполагается, что комбинация этих аспектов обеспечивает улучшенную обработку сажи и осадка в составе смазки при более низких эффективных концентрациях комбинации дисперсантов.)

Якудза писал(а): ↑21 май 2023, 15:45 а с А3В4 такого быть не может?

Может. Я так думаю. ©
Хотя основной мотив микса реология. Просто слово понравилось.

GusKruchus писал(а): ↑21 май 2023, 14:51 Однако известно, что активация трибологических присадок, таких как трибологичкеские соединения бора, ZDDP или MoDTC, часто представляет собой сложный процесс.

Японская ADEKA давно выпускает промышленном масштабе Mo присадки - которые японцы натурными испытаниями тестили на экономию топлива, и мурзиклки красивые с фото поверхности. Я думаю их присадку можно добавлять в готовый пакет в качестве деполнения.
Тотал в 2016 свою бригаду подрядил для изучения синергии MoDTC - они юзали Адеку и Вандербрит. Синергию они нашли.

Booth писал(а): ↑22 май 2023, 21:08 Хотя основной мотив микса реология.

это возможно, но это очень сложно. Без Арнольда я бы не смог написать про синергию "реологий". Пока, проще, дисперсанты.

Booth писал(а): ↑22 май 2023, 21:16Синергию

а на второе место (после дисперсантов) - я бы поставил синергию антиоксидантов / ингибиторов

Мдя... САЕ20 уже и сюда добрался... На ОК что, забанили?

GusKruchus писал(а): ↑21 май 2023, 14:51 Комбинирование дисперсантов двух или трех типов представляет особый интерес.

Почему производители масел сразу не замиксовали дисперсанты? Цена? Сложность?
Это конечно интересно, какая вероятность наткнуться случайно на синергитические из разных масел. Но видимо возможно и такое.

GusKruchus писал(а): ↑21 май 2023, 15:51 Но "формулятору" nonconfo сейчас, скорее, интереснее поиск синергии NMMA FC-W (CAT) и ILSAC GF-6 пакета. Возможно. А может быть и нет.

Я где-то упоминал, что не в поисках синергии был, а гораздо более пошлую цель преследовал - масло с минимумом полимера. Ну и мне показалось хорошей идеей взять что-то в вязкостях "по дизайну" имеющих его мало. Если там еще и синергия будет, так я вообще обрадуюсь ))

Спасибо за тему!

nonconfo писал(а): ↑22 май 2023, 22:59 Почему производители масел сразу не замиксовали дисперсанты? Цена? Сложность?

GusKruchus писал(а): ↑22 май 2023, 17:38 То есть "синергия" такого типа - закладывается. Но это не совсем тот тип "синергии", который нам интересен.

Увидел

GusKruchus писал(а): ↑21 май 2023, 14:51sa2.gif

Пара вопросов по картинке, не совсем по теме:
1. Что такое MyDTC? Дитиокарбамат чего?
2. Как принято указывать количество на таких картинках? Например ZDDP тут, свыше 0,25% износ растет (я сейчас не про конкретно это, а в целом про традицию), это 2500 ppm как я понимаю. Вот это по цинку, по фосфору или именно про zddp?

GusKruchus писал(а): ↑22 май 2023, 21:25 это возможно, но это очень сложно. Без Арнольда я бы не смог написать про синергию "реологий". Пока, проще, дисперсанты.

polim.gif

То есть вот этот момент в миксах потенциально может быть вредным? Поэтому изначально в миксы предлагались варианты к 0w-20 добавлять что-то вязкое, но тоже без полимера?

nonconfo,

mythelene bis(dibutyldithiocarbamate).
Эти отрывки - просто примеры разного упоминания синергии. Там несколько отрывков из разных источников. Примеры упоминаний.
ppm - это просто концентрация. Она может быть у чего угодно.
1% = 10,000 ppm.

Вот про вред я твой вопрос не понял.
Могут ли быть миксы вредными? Скорее нет.
Антагонизм всегда небольшой, если и бывает (дал табличку по элементам синергетикам и антагонистам, как пример частного случая, - там видно). Но можно не получить - ни синергию ни активацию. Как уж повезет.

GusKruchus писал(а): ↑23 май 2023, 07:26 ppm - это просто концентрация. Она может быть у чего угодно.
1% = 10,000 ppm.

Да я понимаю, просто для себя, ну и для остальных, чтобы точно было понятно, что вот эти 0,25% или 2500 ppm в анализе будут отдельно в виде фосфора и цинка )

GusKruchus писал(а): ↑23 май 2023, 07:26 Вот про вред я твой вопрос не понял.

Возможно я не понял картинку с полимером. На ней два разных типа полимера ассоциируются (агломерируют?), это не будет им мешать выполнять свою роль увеличиваться в объеме? Или тут не про это? Про что она вообще?