Маловязкие моторные масла (Xw-20, 0w-16, 0w-12, 0w-8 и т.д.)

[Lew]

Залез вчера на юса-авто порыл в каталоге запчастей - да насос не аксиальный, но это несоответствие не делает ошибочным вывод о том что такие насосы (как ставит ГМ на Л86) являются тем техническим решением которое позволяет выполнить требования CAFE и не сдохнуть двигателю на САЕ20 через пару недель.

Бозон, тебе же Велес привел текст, где дословно сказано, что насосы с переменной производительностью устанавливаются С ЦЕЛЬЮ СНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ В СИСТЕМЕ СМАЗКИ, СОЗДАВАЕМОГО НАСОСОМ для улучшения топливной экономичности.
Т.е. производительность новых насосов на малых и средних оборотах коленвала НИЖЕ чем старых.
И чем это решение (замена насоса) способствует минимизации риска поломки ДВС при его переводе на масло х-20 ????
Внятно можешь сформулировать?

Вот установили новый насос, давление в системе теперь стало ниже, значит можно смело применять масла х-20, потому что ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ???????????????????????????

[Дмитрий Анатольевич]

для тех кто в домике

на каих ДВС стоит такой насос? Даже неизвестно. В гидравлике возможно.
И какое отношение он имеет к HTHS?

ПОэтому если взять условную пару трения где надо поддерживать hths 2,9 и выше то данный насос всегда в любом режиме на любом масле её обеспечит.

Задача насоса лишь недопустить голодания на входном канале в гидродинамический подшипник (в ДВС). Лев писал-

Граждане, вы рассматриваете какой-то совершенно малозначимый вопрос.

1. Задача насоса доставить к подшипникам скольжения достаточное кол-во масла - СОЗДАТЬ МАСЛЯНЫЙ ПОДПОР НА ВХОДЕ В ПОДШИПНИК - заложить запас масла на входе. Далее уже шейка, работая как индивидуальный насос, втягивает необходимое подшипнику кол-во масла в зазор и выталкивает его из него дальше.

Остальное гидродинамический подшипник делает самостоятельно, спомощю скорости, свойств масла, своей формы, опираясь на м.клин.
Давление в системе существенно может повлиять только на гидростатические пошипники (в машиностроении и т.п.). В нем вал может вообще остановиться и при давлении в м.смстеме не будет контактного трения, т.к. входных каналов несколько или один с самой нагруженной стороны.

variable-displacement oil pump that enables more efficient oil delivery

Согласен. Только доставка масла

[Lew]

Бозон видимо полагает что задача маслонасоса загонять масло в зазоры толщиной 20-40 мкм и прогонять его через них с нехилой скоростью

[Бозон Хиггса]

Внятно можешь сформулировать?

внятно показано в тексте велеса где видео насоса Айсин. там русским по белому написано что такие вся экономия топлива достигается за счет сброса давления на СРЕДНИХ оборотах. Да и я не понимаю чему ты возмущаешься....есть требования CAFE о увеличении пробега на одном галлоне, ставят модный насос который сбивает давляк на средних и вот она тебе экономия, но при увеличении нагрузки в паре трения жиденькая 20-ка будет создавать необходимую м.пленку при намного большей производителььности насоса нежели если масло будет 40-ка, вот поэтому такие насосы обладают более широким диапазоном производительности.

на каих ДВС стоит такой насос? Даже неизвестно

с этим вопросом разобрались. Чуть выше прочитай.

опираясь на м.клин

только при испольховани 20-ки его может не образовываться если насос не обладает достаточной производительностью.

Давление в системе существенно может повлиять только на гидростатические пошипники

глупость написал. Нет масляного клина необходимого для конкретного режима нагрузки - вот тебе и пипец хоть какому подшипнику

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Бозон видимо полагает

гы еще какие варианты будут ?
Ты вон полагаешь что древнее гавно из 50-х на М8В со степенью сжатия 6 можно приводить в пример современным авто для которых рекомендуют 20-ки.

[Lew]

но при увеличении нагрузки в паре трения жиденькая 20-ка будет создавать необходимую м.пленку при намного большей производителььности насоса нежели если масло будет 40-ка, вот поэтому такие насосы обладают более широким диапазоном производительности.

С чего ты решил, что не будет? У тебя есть какие-то данные, что если не установить насос с переменной производительностью, то при работе при оборотах выше средних на маслах х-20 возникнет масляное голодание в подшипниках КВ или ином месте?
Более вескиие аргументы акромя "верь мне - я знаю" имеются?
Еще раз повторю свой вопрос:

Вот установили новый насос, давление в системе теперь стало ниже, значит можно смело применять масла х-20, потому что ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ???????????????????????????

[Дмитрий Анатольевич]

[

глупость написал. Нет масляного клина необходимого для конкретного режима нагрузки - вот тебе и пипец хоть какому подшипнику

Не глупость. Я написал про гидростатические подшипники.

Screenshot_20180608-111610.png (300.54 КБ) 1139 просмотров

Но у нас ДВС и гидродинамические. Небольшой оффтоп.

[Бозон Хиггса]

давление в системе теперь стало ниже

наркоман что ли ? в последний раз тыкаю носом. Давление ниже стало только в диапазоне средних оборотов т.к. там оно не нужно такое.

С чего ты решил, что не будет?

притворяешься что ли ? ты думаешь для чего производитель указывает минимальное значение давления на ХХ, минималььное значение давления на определенных оборотах ? как раз для того что бы дать понять сколько минимум должно давить на рекомендованном масле что бы хватило для необходимой пленки.

Не глупость

я немног не так тебе ответил. Про гидростатические правильно написал, но подшипников в двс это так же касается. Вот ты у себя на КИА мерил когда нить давляк масла ? а требования производителя знаешь к нему ? Я вот для своей знаю. У меня производитель в мотор разрешает 40-ки лить и не жиже при этом на ХХ давление не должно быть ниже 1.2, а при 2500 об\мин не ниже 3.0. Ты думаешь для чего это ?

[Дмитрий Анатольевич]

У меня производитель в мотор разрешает 40-ки лить и не жиже при этом на ХХ давление не должно быть ниже 1.2, а при 2500 об\мин не ниже 3.0. Ты думаешь для чего это ?

это для ДИАГНОСТИКИ мотора, а не для подбора масла

[Бозон Хиггса]

это для ДИАГНОСТИКИ мотора

конкретней. давай пошевели умом
я про подбор масла и не писал сейчас.

[Gubkin]

Бозон Хиггса,
на хоть посмотри как выглядит насос и принцип его действия

[Дмитрий Анатольевич]

пошевели

Заливаешь любое допустимое производителем масло в конкретный ДВС и меришь давление. Если укладывается в норму, то ОК. Если нет, то чинишь насос, редукционный клапан, вкладыши. Или меняешь датчик при ложном срабатывании.

[Бозон Хиггса]

на хоть посмотри как выглядит насос и принцип его действия

будешь жену учить борщ варить. Крендель нарисовался тут... со своим самоваром в тулу приехал.

Если укладывается в норму, то ОК. Если нет, то чинишь насос, редукционный клапан, вкладыши

правильно. Так вот поэтому когда надо перевести мотор на 20-ку что бы уложиться в требования по экономии итд и что бы давление то оставалось необходимым для нормалььного функционирования тогда и лепят насосы как вот на примерр L86 который выше приводил в пример.

!	Сообщение из: Gubkin
	Бан 1 сутки, п.1. Неуважение и оскорбление

[Lew]

наркоман что ли ? в последний раз тыкаю носом. Давление ниже стало только в диапазоне средних оборотов

Пипец, Бозон, ты непрошибаем Оно стало НИЖЕ и на средних и на высоких оборотах - смотри картинку от ВАГ в этой ветке. Или по крайней мере на высоких не повысилось.
Еще раз дублирую вопрос:

У тебя есть какие-то данные, что если не установить насос с переменной производительностью, то при работе при оборотах выше средних на маслах х-20 возникнет масляное голодание в подшипниках КВ или ином месте?
Более вескиие аргументы акромя "верь мне - я знаю" имеются?

Конкретные сведения есть, или в кармане только собственные предположения?

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:

Заливаешь любое допустимое производителем масло в конкретный ДВС и меришь давление.

Если бы Бозон открыл книгу по конструированию масляных насосов для автомоторов, то с удивлением обнаружил что объем подачи масла закладывается чуть ли не с двойным запасом в расчете на то, чтобы даже в случае износа шестерен насоса и увеличения зазоров в подшипниках масляного голодания не возникало.
В свете этого паника по поводу разницы в вязкости используемых масел в 2-3 сСт представляется полным идиотизмом

[Vadim_Mk]

Видео от от GM L86 с oil variable diplacment pupm
https://media.gm.com/media/us/en/gm/bcp ... ecent.html
сама помпа - смотреть с 14 секунды, нехилый такой агрегат

[veles]

на примерр L86 который выше приводил в пример.

Там роторный с подвижным статором, как на видео у Гу, снижает давление с ростом оборотов. И все. Никакого роста давления на менее вязких маслах он не обеспечит. Другое дело, что этот насос может быть изначально увеличенной производительности, по сравнению со старой модификацией.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

нехилый такой агрегат

Да, вот она - https://paceperformance.com/i-14320965- ... -pump.html Роторный насос, как я и пишу.