Oilchoice.ru

Гистерезис
Отнюдь, в голове не укладывается, как енту петлю прикрутить к шине... Туповат, наверное.

mvg писал(а):в голове не укладывается, как енту петлю прикрутить к шине... Туповат, наверное.

Не туповат, скорее недоучил в институте

Lew писал(а):Если не сложно, дайте ссылку на источник где описывается связь петли гистерезиса с ростом температуры поршня. Очень любопытно узнать

Или иди туда - не знаю куда, ищи то, не зная что?
Забил в гугле "гистерезис в двигателях" - не получил не одной ссылки. Видимо у меня неправильный гугл

Гистере́зис (греч. ὑστέρησις — отставание,запаздывание) — свойство систем (физических, биологических и т. д.), мгновенный отклик которых на приложенные к ним воздействия зависит в том числе и от их текущего состояния, а поведение системы на интервале времени во многом определяется её предысторией.

Иначе говоря, применительно к режиму работы АККП.
Положение дросселя - не меняется.
Переключение вверх происходит на скорости Х. В момент переключения нагрузка на валу минимальна для данного режима
Переключение вниз происходит на скорости Х-У. В момент переключения нагрузка на валу максимальна

В этом легко убедить на пересеченной местности. При движении в горку нагрузка на двигатель растет, но и водитель, и автомат часто "запаздывают" с переключением вниз, вплоть до "двигатель заглох". Обороты низкие, а нагрузка максимальна.

mvg писал(а):выбрал Liqui Moly Ceratec, поскольку кроме h-BN содержит MoDTS, а в Genesis Polartech 0W-40 нет ни того, ни другого. Возможно я не прав. Время покажет.

На мой взгляд, всё правильно ты выбрал. Я пользовался MoDTC от Liqui Moly в сочетании с VX500. Кстати, могу сказать, что по субъективным ощущениям - показаниям Ultragadge 2 , двигетель летом был на 1-2 градуса холоднее , при равных внешних условиях. Ceratec пока не пробовал. И, ещё . Странно , но на вот этой вот композиции + 5w30, мотор на длительных летних перегонах по автобану, дольше "не устаёт", то есть отклик на педаль газа одинакова как при начале перегона, так и три часа спустя примерно. На 10w40 я замечал, что отклик на педаль газа меняется в худшую сторону, как будто машина слегка тупеет . Понимаю, что это чистая субъективщина, но всё же поделился.

Roadrunner писал(а):На 10w40 я замечал, что отклик на педаль газа меняется в худшую сторону, как будто машина слегка тупеет

ты еще на 10-50 не ездил...

mvg писал(а):По хорошему, нужно менять и поршни, и кольца, если цилиндр в актуальном состоянии

и шатуны

Пока пытаюсь найти бюджетное решение, в качестве аналога маслам Xenum со слоистыми модификаторами.
Сравнивал Lukoil Genesis Armortech 5W-40 и Lukoil Genesis Polartech 0W-40. Можно предположить, что пакет у них одинаковый. Увы, но здесь не получилось выиграть по цене, вернулся на Polartech 0W-40. Разница есть.
Что-то типа -

Roadrunner писал(а):На 10w40 я замечал, что отклик на педаль газа меняется в худшую сторону, как будто машина слегка тупеет .

Правда это без введения Ceratec, он мог нивелировать разницу. Остановился на ПАО, хоть и дороже.

mvg писал(а):Гистере́зис (греч. ὑστέρησις — отставание,запаздывание) — свойство систем (физических, биологических и т. д.),

Коллега, откуда вы взяли это поределение, из тырнета?
Вот специально для вас сделал скан из политехнического словаря изадания 1980 г



Вы пишите:

mvg писал(а):О петле гистерезиса надеюсь слышали. Мозги будут тянуть до последнего, прежде чем переключат скорость на пониженную. Они не рассчитаны на городскую динамику. Оптимальная трассовая нагрузка существенно ниже, а обороты (давление в масляной системе) выше. Именно "городские" машины чаще страдают всяческими болезнями.

Ну и в каком физическом теле возникает по вашему петля гистерезиса в этой ситуации? В двигателе? В АКП?

ОК, допустим, авта гольф класса с оттомотором внешнего смесеобразования движется по городу в потоке равномерно со ск-ю 50 км/ч. В этом режиме ее двигатель будет развивать мощность Ne менее 10 л.с. Учитывая что номинальная Ne современных легковых автомоторов обычно более 100 л.с., это составит менее 10% от номинальной Ne. Двигатель работает с малой нагрузкой.
Какие по вашему причины могут способствовать тому, что в этом режиме поршни перегреются?
Вы еще не забыли, что теплонапряженность деталей прямо пропорциональна развиваемой двигателем Ne?
Далее, представим, что машина движется с зафиксированной педалью подачи топлива. Начался подъем, положение педали не меняется, что будет происходить?
Машина начнет замедлять движение, обороты КВ начнут снижаться, а значит будет снижаться развиваемая Ne, соответственно и снижаться Т поршней. Затем при достижении каких-то оборотов АКП вкл. пониженную пер., обороты резко возрастут, Ne кратковременно увеличится и возможно станет чуть более 10 л.с., но затем обороты вернутся к тому значению, что было ранее, и опять Ne составит около 10 л.с.
Почему же в описанном режиме по вашему поршни должны перегреться? Какие причины по вашему вызывают повышенную теплонапряженность тех. исправных автомоторов при эксплуатации в городе?
Вы слишком увлекаетесь фантазированием

Lew, убедительно прошу оставить меня в покое!!! - убедительно.

Коллега mvg, я всего лишь высказываю свое мнение и подкрепляю его техническими аргументами. И не моя вина, что моё мнение часто идет вразрез с вашим
Вот еще вам для информации



Если уяснить написанное, то становится понятным, что способ охлаждение поршней маслом при эксплуатации авто в современном мегаполисе не имеет значения, так как их температура не бывает слишком высокой так как двигатели в основном работают на малых мощностях (малых расходах топлива)

Предлагаю Льву и Михаилу вернуться из петли -обратно в тему теплофизических свойств смазочных материалов...
Вернемся к перегреву :наращивание металлокерамического слоя на поверхностях цилиндров (всякие кератеки и т.д. и т.п)-дополнительный,мощный теплоизолятор...
а где логика ? Спасая цилиндр и кольцо от истирания-ухудшаем теплообмен...

mox111 писал(а):а где логика ? Спасая цилиндр и кольцо от истирания-ухудшаем теплообмен...

В технике ничто не дается даром - улучшаем одно, тут же ухудшается другое.
Конструктору всегда приходится нащупывать разумный компромисс, а тут еще у него на голове сидит орава маркетологов

mox111 писал(а):аращивание металлокерамического слоя на поверхностях цилиндров (всякие кератеки и т.д. и т.п)-дополнительный,мощный теплоизолятор...

Не так. См. пост 14, здесь повторю рисунок


Ни каких сколь-либо устойчивых покрытий. В теории, коллоидный раствор h-BN в масле приводит к росту теплопроводности. Схожая ситуация наблюдается при введении мелкодисперсного графита, возможно - MoS2 и др.

Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:
Lew, еще раз, оставьте меня в покое. Я не доктор и не учитель. Вы живете в каком-то идеальном мире... Нет ни малейшего желание вдаваться с вами в бессмысленную полемику.

На практике почему то коллоидные растворы h-BN приводят только к усуроенному росту TAN и увеличении коррозии на медной пластине...

А есть такой же рисунок до 250 гр.? (и кто автор этих набросков? не xenum ?)

И вообще можнльпосмотретб график в дипаазоне от 80 до 250 С и кто автор..