Oilchoice.ru

Бозон Хиггса писал(а): ↑13 сен 2017, 18:36извлечению элементов из пробы в процентах

Какой размер частиц?

Все металлы извлечь из отработки невозможно по разным причинам. Да ещё и это вообще не показатель износа. Единственное более менее точно показывает остатки присадочных пакетов. Хотя может подгоняют под результат свежего масла. Да и то это может быть испорчено попадающими присадками из бензина и предыдущей заливки масла.

Дмитрий Анатольевич писал(а): ↑13 сен 2017, 18:55Какой размер частиц?

ICP не имеет ограничение по размеру определяемой частицы, только по атомной массе.
но и в масле, извините, не плавают частицы размером с шарик из подшипника.

Отправлено спустя 48 секунд:

vital_xbc писал(а): ↑13 сен 2017, 18:59Все металлы извлечь из отработки невозможно по разным причинам

причины в студию. Agilent говорят и извлекают, вы, видать, знаете больше

Частицы металлов, действительно показывающих износ, на 90-99% задерживаются масляным фильтром. О чем можно говорить тогда по отработке? Придется катать полный интервал на масле у которого удален фильтрующий элемент!

vital_xbc, ерунды не говорите. А если говорите до дайте ка доказательства.

Тогда куда даются металлы износа на тойотовский двигателях? Что не анализ то околонулевой износ. Но так не бывает!

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:
В действительности фильтр по мере забивания крупными частицами начинает фильтровать все более мелкие фракции (крупные промежутки волокон забивает крупными частицами), в конце срока доходит до того что практически вся кака из масла остаётся полностью в фильтре. Но это если иметь в виду городской режим где очень много холостых и небольших оборотов и даже на забитом фильтре (если он нормальной конструкции) не происходит открытия перепускного клапана, т.к. скорость потока масла небольшая и разности давления между входом и выходом из фильтра недостаточно для открытия. Глупо утверждать что изрядно забитый фильтр вообще не пропускает масло. Такое конечно возможно, если фильтр имеет малую площадь шторы, а перепускной клапан настроен на слишком низкое давление. Повторюсь - перепускной клапан открывается исключительно от разности давления между входом и выходом, а не от абсолютного давления. На новом фильтре даже в отсечке не будет разности в 1атм, как обычно настраивают. Да и на забитом фильтре открытие клапана происходит только при прокачивании очень холодного масла либо на прогретом на очень высоких оборотах. Чтобы полностью забить нормальный фильтр(наглушняк), требуется не один стандартный интервал замены масла. Нет такого количества мусора, в бензиновом двигателе для этого. А вот на дизельном двигателе фильтр может достаточно сильно забиться сажей за стандартный интервал, но не факт, сажа то мелкодисперсная.

vital_xbc писал(а): ↑13 сен 2017, 20:28А вот на дизельном двигателе

если учесть что в рабочем нормальном дизеле в отработке сажи не более 0,2-0,5% (даже с рабочим ЕГР), то я хотел бы посмотреть на этот "забитый" фильтр от сажи

vital_xbc писал(а): ↑13 сен 2017, 20:28Тогда куда даются металлы износа на тойотовский двигателях? Что не анализ то околонулевой износ

вы серьезно верите протоколу лаборатории с которой договорился Торкон и не делает анализы noname ? Ну ежели так то могу только посочувствовать.
Да и видим мы такое впервые, не надо из единичного случая делать статистику, хотя понимаю Вас, наконец появилась соломинка за которую худо-бедно можно привязать желаемые вами выводы.

vital_xbc писал(а): ↑13 сен 2017, 20:28фильтр по мере забивания крупными частицами начинает фильтровать все более мелкие фракции

фильтрование мелких частиц начинается одновременно с процессом непрохождения самого масла через забитый материал. И на счет клапана - сказали глупость. Когда поверхность фильтрации забита то насос, продолжая работать, маслом же открывает клапан, особенно на высоких оборотах. И на самом деле глупо утверждать что забитый фильтр прям нафильтрует огромное кол-во мелкой фракции. Еще раз повторяю что то что вы говорит отчасти справедливо для самотечных систем фильтрации при определенных условиях, у вас масло в автомобиле идет под давлением и насосу плевать на фильтрацию его дело качать масло и он им любой клапан откроет; будет избыточное давление на клапане - бумагу в крофькишки превратит и дальше будет через клапан фигачить.
мировые производители ком техники дают после основной бесплатно расширенную гарантию если техника у клиента регулярно проходила icp-анализ жидкостей. А вы тут пытаетесь натянуть ежа на глобус, отвергая очевидное и с упоением слушаете мракобесов и чернокнижников

У вас какое образование, чтобы думать что вы все знаете? У меня да, образование лишь средне-специальное.

vital_xbc писал(а): ↑14 сен 2017, 04:16У вас какое образование

отвечу по-еврейски, вопросом на вопрос.
А с чего вы взяли что надо иметь 7 пядей во лбу что бы разбираться в том что в 7-м классе преподают ?
Ну высшее техническое. Людям для того что бы разобраться в подобной теме нужно больше желания и критического подхода, нежели дрессировки в вузе.

Спойлер

один наш преподаватель, весь в регалиях, говорил: "хороший технарь не тот который все знает, а тот который знает какую книгу открыть в случае нужности и уметь правильно понять прочитанное". Вот с последним туго у всех поклонников Семеныча, оилклуба и присадочников.

vital_xbc писал(а): ↑13 сен 2017, 20:28вот на дизельном двигателе фильтр может достаточно сильно забиться сажей за стандартный интервал, но не факт, сажа то мелкодисперсная.

Если двигатель спроектирован правильно и льется нормальная солярка - то не забъется фильтр кусками сажи так как дизельные масла не допускают появления конгломератов сажи и самой сажи дай бог один процент за один год /15 тыс км..

DMS писал(а): ↑13 сен 2017, 18:29Но факт, что анализ показывает некую картину исключительно отработки, а точнее конкретного объёма взятого на анализ, т.е. не полную картину и уж тем более не износ в полном понимании.

.
оооочень сильное заблуждение. Разберитесь пжлста что такое "относительная величина". Ну посмотрите любой анализ. Какие единицы измерения вы там видите ? ppm - это единица измерения относительных величин. И крайне не верно потом умножать допустим 10 ppm железа на то во сколько раз объем пробы меньше объема масла.
Вы поймите, что износ в полном понимании определять и не надо. ICP это индикатор как лакмусовая бумажка - сунули в раствор увидели красную полоску, ага поняли что кислота сильная, сделали вывод что палец совать низзя. А зачем знать какой именно pH ??? Так вот требовать от ICP картины полного износа это все равно что требовать от лакмусовой бумажки показаний pH.

Бозон Хиггса, а я где-то сказал что надо умножать на 10, я сказал что анализ толком ничего не показывает, если нет реально криминальной аварии? если в вашем понимании результат анализа это истина, а т.е. 100% показатель износа, то как раз Вы очень сильно заблуждаетесь. Хотя Вы сами же говорите, что это относительные величины, а т.е. никак не конкретные и конечные. Или читаете между строк или категорически отрицаете всё даже не читая и только свои посты считаете истиной.
Повторю: что анализ показывает некую картину исключительно отработки, а точнее конкретного объёма взятого на анализ, т.е. не полную картину и уж тем более не износ в полном понимании. Как раз ту самую относительную, и в чём я был не прав?

Показатели металлов в отработке величина относительная которая не показывает практически ничего. Очень глупо смотреть износ по этим значениям.
Методика не точна, а в реалиях РФ не точна априори, есть вероятность что у лаборантов не получился анализ - напишут 0 или цифру с потолка из головы.

DMS писал(а): ↑14 сен 2017, 10:10 я сказал что анализ толком ничего не показывает

перечитайте еще раз то что я вам написал, в не правы в подведенном вами итоге об icp анализе. У вас не верное понимание того что такое относительная величина. И конкретика тут не нужна абсолютно.
Анализ icp, совершенно точно показывает наличие проблем с системой и выявляет причину этой проблемы, которой может быть и масляный фильтр тоже.
И при наличии 2-3 анализов с исправного мотора резкое увеличение металлов или чего другого сразу заметно и понятно где и в чем неисправность.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

vital_xbc писал(а): ↑14 сен 2017, 10:22Методика не точна, а в реалиях РФ не точна априоры

всепропальщик детектед.
p.s. а приорЫ это в другом раздедле