Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

#316

Lew писал(а):Ты просишь не выполнимого. Все двигатели разные, и дают разный износ. Норма это для него, или не норма, можно предположить только собрав по ним отработки и подведя статистику.

производители масел и двигателей знают, То не знает. Так что это чисто его проблемы

ПетроКанада

Машинерилубрикэйшн

GReY · #317

mvg писал(а):в низкотемпературных отложениях почти наверняка не обошлось без металлов износа. Анализ отработки с более высокими моющими свойствами даст совершенно необъективную оценку - масло говно, износ "аварийный"

Верно.
Смирнов приводил анализ "промывочного" масла после промывки двигателя, где намылся почти полноценный "фантомный" маслянный пакет.
Плюс предлагаю всем присутствующим ещё раз поразмыслить над другим экспериментов Смирнова, где "аварийные" показатели металлов были аннулированы фильтром.
В частности поразмыслить над тем, почему в других анализах, с изначально работающим фильтром, металлы не "аннулируются".

Lew · #318

Gubkin писал(а):производители масел и двигателей знают,

Да нихрена они не знают, каждый в свою дуду дует, вот ознакомьтесь познавательно https://www.oelcheck.de/wissen-von-a-z/ ... talle.html
Разброс предельных норм по железу 90-200, по алюминию 10-120.
Вот и гадай, под какой предел подходит твой двигатель

mvg · #319

Gubkin писал(а):производители масел и двигателей знают

Сильно сомневаюсь... Слишком это хлопотно и затратно.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

GReY писал(а):Плюс предлагаю всем присутствующим ещё раз поразмыслить над другим экспериментов Смирнова, где "аварийные" показатели металлов были аннулированы фильтром.
В частности поразмыслить над тем, почему в других анализах, с изначально работающим фильтром, металлы не "аннулируются".

Все это не более чем разовые эксперименты, а результаты на уровне погрешности измерений. У Смирнова есть своя т.з. (мнение), для правила этого недостаточно. Потому и есть тема для непрерывного обсуждения, пока не будет правил.

В России очень вяло ведется работа по стандартизации. Добровольность испытаний привела к тому, что на рынке множество продуктов, в которых лишь заявлено соответствие, что тоже порождает море "подделок" - ничего личного, только бизнес.

Lew · #320

Если бы производители двигателей точно знали нормы предела концентрации металлов в отработке, то приводили бы в сервис-мануалах показатели исследования ICP в качестве одного из методов диагностики двигателя.
Но такого нет.
А производители масел тем более не будут заморачиваться многолетними исследованиями чтобы опытно-экспериментальным путем нащупать показатели под каждую конкретную модель двигателя
Так что по большому счету ICP применительно к автомоторам частников не более чем хобби

GReY писал(а):В частности поразмыслить над тем, почему в других анализах, с изначально работающим фильтром, металлы не "аннулируются".

Ты не мог выражаться техническим языком?
Что значит не аннулируются в твоём понимании?

mvg · #321

Lew писал(а):Если бы производители двигателей знали

Может и знают, но публичность штука сложная.

GReY · #322

mvg писал(а):это не более чем разовые эксперименты

нельзя отбрасывать результаты разовых экспериментов, особенно если они специально ставились для прояснения данной темы

Lew писал(а):Ты не мог выражаться техническим языком?

ознакомься плиз с вышеназванными экспериментами. обнулить значит сделать содержание 0 ppm

Lew · #323

GReY писал(а):обнулить значит сделать содержание 0 ppm

Я тебя не про обнулить спрашивал, а

Lew писал(а):Что значит не аннулируются в твоём понимании?

GReY · #324

"обнулить" = "аннулировать", если тебе жизненно необходимо попридираться к словам.

Lew · #325

Все равно я не понял из какого пальца твой вывод и вообще о чём он?

GReY писал(а):В частности поразмыслить над тем, почему в других анализах, с изначально работающим фильтром, металлы не "аннулируются".

В опыте Смирнова за 3 000 км фильтр сократил концентрацию различных металлов в 4…33 раза. Или по-другому: фильтр извлек 90% (!!!) ранее попавших в масло металлов.
Понятное дело что полностью "анулировать" продукты износа ни какой фильтр не в состоянии

Дмитрий Анатольевич · #326

Lew писал(а):Понятное дело что полностью "анулировать" продукты износа ни какой фильтр не в состоянии

Так он эти три тысячи продолжал ездить в аварийном почти режиме на промывке sae 20 без присадок!. Износ продолжался можно предположить, однако анализ молчал

mvg · #327

GReY писал(а):нельзя отбрасывать результаты разовых экспериментов, особенно если они специально ставились для прояснения данной темы

Проблема в начальных условиях и однозначно разных условиях "экспериментов", что вряд ли способствует объективным оценкам. Слишком много неизвестных.

Lew · #328

Факторы, влияющие на содержание различных металлов в образце отработки:

1) состав и количество металлов, находящееся в свежем масле;
2) состав и количество металлов, ранее находившихся в несливаемом остатке масла;
3) количество металлов, задержанных масляным фильтром;
4) удельная емкость системы смазки;
5) техническое состояние автомотора и его наработка (остаток ресурса);
6) конструктивные особенности автомотора (из каких металлов изготовлены трущиеся пары);
7) длительность работы мотора на оборотах близких к максимальным;
8) длительность работы мотора «в натяг» - относительно высокая нагрузка при низких оборотах;
9) количество пусков при низких отрицательных температурах;
10) величина наработки масла (пробег а/м на масле, или наработка двигателя в м-ч);
11) вероятность того, что свежее масло растворило ранее образовавшиеся в двигателе отложения, где сконцентрировались металлы;
12) способность используемого масла защищать детали от изнашивания;
13) попадание в масло металлов содержащихся в некачественном топливе;
14) степень разжижения масла топливом и его обводнения;
15) расход масла на угар;
16) величина доливок свежего масла в контролируемый период;
17) запыленность воздуха и качество его очистки воздушным фильтром;
18) степень гомогенизации масла при отборе пробы;
19) добросовестность работника лаборатории при проведении исследования (калибровка спектрометра);
20) погрешность спектрометра; его верхний порог чувствительности и наличие в пробе частиц по размерам превышающих этот порог.

Итого 20 неизвестных

mikong · #329

Lew, для тебя ТО создал тему с аварийными анализами https://goo.gl/NtI7Y5
Обрати внимание на эти посты:
https://goo.gl/ZFuthD
https://goo.gl/Gf5i9C

Lew · #330

Читал эту ветку, но опять не вижу никакой четкой логической цепочки.
Например случай с Прадо.
Анализ при 74000 км: 2 ал. железо 129; теоретически нужно менять какие-то железные детали.
Анализ при 82500 км: 44 ал. 222 железо - теоретически темп износа нарастает, нужно менять железные и ал. детали.
Анализ при 95000 км: 24 ал. 39 железо - темп износа снизился в 2 раза, мотор сам себя починил, железные детали менять уже не нужно, превышение только по алюминию.

В итоге у чела ломается поршень, мотор разбирается и после отмывания остальных поршней обнаруживается что у них трещины (видимо мелкие раз их не было видно до очистки).
Владелец пишет:

Невольно восхитившись чуйке админа Ойл. клаба,)) констатирую,что действительно с двигателем что то произошло ДО моей покупки.
По выработке в цилиндрах вопросов нет, износа практически нет,(новые усиленные поршни куплены в "родном размере") но на шейке или на шейках коленвала имеются царапины...а вот вкладыши стоят как будто их поставили вчера.

Мораль: несмотря на восхищение владельца чуйкой оилклуба никто точно не написал ему что нужно вскрывать мотор и менять именно поршни т.к. на них трещины. В ветке сказано, что это конструктивный дефект данных моторов.
От себя добавлю, что мелкие усталостные трещины поршней не могут являться причиной повышенного трения и как итог повышенного поступления алюминия в масло. Но могут служить причиной аварии если поршень разрушится, что и вышло у владельца.
Также несмотря на превышение по железу никакие металлические детали владелец не заменил. Откуда столько железа остается загадкой.

Oilchoice.ru