Oilchoice.ru

TWIN CAM 24, зато весело провели время (я вот тебе соседку напомнил) - поспорили, пособачились и довольные разошлись.

Отправлено спустя 19 минут 36 секунд:

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 20:25 ratatouille, может поможет, хотя...

veles, не обижайся, но мне простому человеку эти базары и личности не интересны.
Человек не может сразу сказать о преимуществах революции. Почему? Ответ очень прост. Потому что революция - это насилие, а точнее кровь, смерть и чудовищные страдания миллионов людей. Стоит ли 8-ми часовой рабочий день или то, что у помещиков отобрали землю, хоть капли слезы ребёнка? А смерти женщин, мужчин, детей стариков в страшной братоубийственной гражданской войне? Нет, не стоит этого. И тем более не стоит красивых лозунгов, какими бы хорошими они не были. Были ли другие способы, ввести в жизнь страны изменения, приведённые в начале монолога этого историка? Наверняка были, но что было, то уже прошло. И наша задача ныне живущих, чтобы это больше не повторилось!
Поэтому президент России очень правильно сказал, что путь дальнейшего развития страны не революционный, а эволюционный.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 путь дальнейшего развития страны не революционный, а эволюционный

ну президент не Ванга и не может знать что будет через 1...5....10 лет
весь этот сраный капитализм сгинет как и феодализм, рано или поздно
чем больше таких людей с неопределенностью в голове, тем дольше будет откладываться этот процесс

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:

ratatouille

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 Стоит ли 8-ми часовой рабочий день или то, что у помещиков отобрали землю, хоть капли слезы ребёнка?

а сколько было слёз и сколько сгинуло при царе батюше с помещиками, под церковные песнопения??

TWIN CAM 24 писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:45 а сколько было слёз и сколько сгинуло при царе батюше с помещиками, под церковные песнопения??

TWIN CAM 24, ну зачем опять начинаешь? В разы меньше, просто не сопоставимо. Просто потому-что, царь-батюшка не косил свой народ миллионами, во имя идей немцев Маркса и Энгельса.

Отправлено спустя 50 секунд:
Gubkin, мне нравится, что говорит этот парень.

Отправлено спустя 58 секунд:

Gubkin писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:35 ну президент не Ванга и не может знать что будет через 1...5....10 лет

Конечно, не знает. Но революций уже хватит. Наелись.

коммуняки людей заживо варили
типо бассейн в центре мск, но мы то знаем что там +100 С
Отправлено спустя 54 секунды:

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:52 Но революций уже хватит

ещё бы одну, как в октябре 1917г и хватит

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 мне простому человеку

там ничего сложного

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 Человек не может сразу сказать о преимуществах революции

полтора часа только об этом и говорят, на ютубе в описании таймкоды расписаны по тематикам

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 Потому что революция - это насилие, а точнее кровь, смерть и чудовищные страдания миллионов людей

О революциях по-простому от нижегородского учителя истории - Политическая (Пост veles #74824)

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 Стоит ли 8-ми часовой рабочий день или то, что у помещиков отобрали землю

В том числе за это боролись и умирали, осознанно.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 А смерти женщин, мужчин, детей стариков в страшной братоубийственной гражданской войне?

Развязавшие гражданскую войну белые генералы и их спонсоры и покровители, даже и не задумывались над этими мелочами. Главное - вернуть свои капиталы, положение, власть...

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 Были ли другие способы, ввести в жизнь страны приведённые в начале монолога этого историка?

Ага, если бы империалистические соседи Советской России оказались бы белыми и пушистыми, наплевав на такой лакомый кусок, лежащий под носом, а бужуи приняли бы власть советов и не развязали бойню. Где-то в Нарнии такое бы было возможно, но это не точно.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:10 И наша задача ныне живущих, чтобы это больше не повторилось!
Поэтому президент России очень правильно сказал, что путь дальнейшего развития страны не революционный, а эволюционный.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:52 Просто потому-что, царь-батюшка не косил свой народ миллионами, во имя идей немцев Маркса и Энгельса.

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:55 В том числе за это боролись и умирали, осознанно.

Ты у них спросил в этот момент?

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:55 Развязавшие гражданскую войну белые генералы и их спонсоры и покровители, даже и не задумывались над этими мелочами. Главное - вернуть свои капиталы, положение, власть...

Ответ из разряда "сам дурак"! А красные мирно рыбу удили?

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:55 Ага, если бы империалистические соседи Советской России оказались бы белыми и пушистыми, наплевав на такой лакомый кусок, лежащий под носом, а бужуи приняли бы власть советов и не развязали бойню. Где-то в Нарнии такое бы было возможно, но это не точно.

У вас в голове полная каша. Что, "империалистические соседи" сказали красным убивать белых, а белым - красных? У этих соседей была чёткая и понятная цель - пока они друга друга добровольно лишают жизни, оттяпаем хорошие куски у разваливающейся страны.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 21:55 полтора часа только об этом и говорят, на ютубе в описании таймкоды расписаны по тематикам

Ключевые слова: СРАЗУ не может и не сможет. А воду лить нынче каждый мастак!
Примеры ответов СРАЗУ:
1. Что принесла индустриализация - создание промышленности в короткий срок.
2. Что принесла коллективизация - создание коллективных хозяйств, осуществивших восстановление сельского хозяйства.
3. Что принесла Великая Отечественная война - победу над фашизмом.
И так далее.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:17 Ты у них спросил в этот момент?

Что спрашивать, это исторический факт. Люди боролись, а не сложили ручки. Их вешали, расстреливали, а они продолжали борьбу. Как считаешь, просто так?

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:17 А красные мирно рыбу удили?

А им надо было? Нет. Люди скинули эксплуататоров и воевали за свою свободу, за своё государство. Победили те, кого поддержал народ.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:17 а белым - красных

Именно так и сказали. И не только сказали, но и вооружили, обеспечили снабжение и прямую военную поддержку.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:17 Примеры ответов СРАЗУ:

Именно так там и сказали, четко и по делу. Ещё раз, таймкоды в помощь.
Хочешь что-то понять, пожалуйста, сделал подборку в свое время. Конечно, надо уже дополнять, но и этого материала немало История (Пост veles #53388)

Опять-таки, если действительно есть интерес. Судя по стилю общения, меня терзают смутные сомнения, что общаемся мы с кремлеботом на зарплате. Т.к. все ответы игнорируются, информация и аргументация, как в никуда улетает, поднимаются одни и те же вопросы, ответы на которые уже давались, не раз и развернуто, но ответы не нужны, нужно написать "правильную" точку зрения с позиции партии. Ну прям очень похоже на то, что встречал уже не раз.

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:43 Опять-таки, если действительно есть интерес. Судя по стилю общения, меня терзают смутные сомнения, что общаемся мы с кремлеботом на зарплате. Т.к. все ответы игнорируются, информация и аргументация, как в никуда улетает, поднимаются одни и те же вопросы, ответы на которые уже давались, не раз и развернуто, но ответы не нужны, нужно написать "правильную" точку зрения с позиции партии. Ну прям очень похоже на то, что встречал уже не раз.

Забань, в чём проблема? Проблема, мне кажется в крайнем нетерпении к другому мнению.
veles, вы уходите в другую область.

veles писал(а): ↑12 ноя 2018, 22:43 Что спрашивать, это исторический факт. Люди боролись, а не сложили ручки. Их вешали, расстреливали, а они продолжали борьбу. Как считаешь, просто так?

Они тебе так и ответили, что это исторический факт. Ещё скажи анатомический. А красный террор, его масштабы, РАСКАЗАЧИВАНИЕ например? А расстрел тысяч солдат и офицеров в Крыму, которым была обещана жизнь, если они сдадутся - это только навскидку вспомнил, а ликвидация "голодных бунтов"?
Да поймите же вы наконец, что речь сейчас не о том, чтобы принять одну или другую сторону, а в том, чтобы, спустя много времени принять и обьеденить две стороны: красную и белую, понять, что и те и другие наши соотечественники, что страшная гражданская война одинаково чудовищно пожирала и крестьян и помещиков, рабочих и буржуев, князей и простолюдинов, генералов и солдат, белых и красных. Наша с вами задача не допустить больше ТАКОГО, не рассвирепеть друг перед другом и потеряв, всякое человеческое достоинство и уважение начать с остервенением перегрызать глотки друг другу. Вот и всё.

Да пора бы некоторым и перегрызть!Оборзели ,вот и тогда терпение лопнуло.Не должно быть такой социальной пропасти,одни на яхтах,другим 8000руб за работу нянечкой например!

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 Наша с вами задача не допустить больше ТАКОГО, не рассвирепеть друг перед другом и потеряв, всякое человеческое достоинство и уважение начать с остервенением перегрызать глотки друг другу. Вот и всё.

Ильичу приписывают фразу - Никто не может сделать больше для дискредитации советской власти больше, чем сами большевики...
Денег нет, но вы держитесь...На макарошках можно устроить себе прекрасное диетическое и здоровое сбалансированное питание...Мы не просили вас рожать и ничего не должны...Достаньте еще бабла и достраивайте сами и куча подобных перлов, следование людоедским догмам Егор Тимуровича нашего прекрасного экономического блока, все эти Йеху Мацы и Дожди за госсчет - и без всяких американских агентов влияния могут довести народ до взрыва...

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 спустя много времени принять и обьеденить две стороны: красную и белую, понять, что и те и другие наши соотечественники

В стране поменялся строй( спасибо царбю батюшке), поменялись законы, 4 варианта: принять, смириться, свалить, воевать.
Кто выбрал войну, заручившись поддержкой "наших зарубежных партнёров" (а партнёры своего не упустят), её получил.
И огребли, если что!

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 Наша с вами задача не допустить больше ТАКОГО,

Это задача нашего руководства и иже с ними.
Они тоже об этом думают, ссут в уши, с помощью эрпэцэ призывают к смирению и терпению, (на том свете будет всем хорошо), и как правильный хозяин, кормит своих "псов". "Сотрудники российского концерна Калашников "в инициативном порядке" разработали и собрали бронированную спецмашину для разгона демонстраций и митингов"
Источник: http://news.bigmir.net/world/1098594-Be ... a-mitingov
30 лет назад, скажи, что такое будет, тебя бы на учёт поставили в дурке.
При Советской власти, некогда было горевать о царе батюшке, лист перевернули, равные возможности каждому, развивались, вперёд, в будущее, в космос, за мир во всём мире.. была идея! Но идею ска предали..при Никитке начали, при "позднем Брежневе" возобновили, при Горби продолжили, а ЕБНу памятники ставят..
И кстати, кого ты объединить хочешь, шмару багдасарян и меня?
А она согласится?

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 Проблема, мне кажется в крайнем нетерпении к другому мнению.

Это не мнение, это набор глупостей и мифов, давно уже опровергнутых во многих источниках. Ссылки на материалы тебе дали, но ты даже видеоролики посмотреть не можешь. Чего в твоем потоке сознания больше, невежества или подлости, по отношению к своим предкам,громадной ценой заплатившим и добывшим свободу после сотен лет эксплуатации, люди рассудят.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 А красный террор, его масштабы, РАСКАЗАЧИВАНИЕ например? А расстрел тысяч солдат и офицеров в Крыму, которым была обещана жизнь, если они сдадутся - это только навскидку вспомнил, а ликвидация "голодных бунтов"?

Все в кучу, кони, люди...
Ты не понимаешь, что ВОСР это не сферический конь в вакууме, что она не возникла из ниоткуда? Не знаешь, что этому предшествовало? Сотни (!!!) крестьянских бунтов и стачек рабочих ежегодно(!!!), глобальные антимонархические восстания и движения, начиная с декабристов, к народникам, народной воле, революции 1905 года, затем февральской буржуазной и наконец Великой Октябрьской Социалистической? А причины такого недовольства тебе тоже неизвестны или ты не хочешь их знать? Сотни лет издевательств, эксплуатации, насилия, убийств, измывательств горстки дворян, помещиков, а затем и капиталистов над народом, реки крови, в том числе и детской, не, недостаточно? Надо еще терпеть и "лишь бы не раскачать лодку"?
Так вот, когда эксплуататоров скинули, отношение у крестьян к помещикам и у рабочих к капиталистам было однозначным, вешали, резали, стреляли и сжигали целыми семьями. И не современной моралью судить поступки тех людей в то время. Представь чтобы сделали люди с Гайдарами, Чубайсами, прочими Сечиными, Путиными и другими Ходорковскими, если бы они у власти были сотни лет и творили то, что творят сейчас, плюс с разрешением покупать и продавать землю вместе с людьми, заводы с рабочими, отбирать у людей возможность получать достойное образование и медицинское обслуживание... хотя о чем это я, сейчас-то так и есть , ну и добавим прочие прелести в виде увеличения детской смертности в десятки раз, эксплуатацию детского труда и т.д. Да большинство этих прекрасных людей уже сейчас бы по столбам развесили, дай волю. И кто бы смог народ остановить, если бы это все началось? Надо это понимать. И искать причинно-следственный связи, а не вырывать события из контекста, расставляя их в удобном и произвольном порядке.
По поводу красного террора, то он был объявлен осенью 18 года в ответ на зверства, творимые белыми в течение почти года. После восстания эсеров, после геноцида, устроенного белочехами. А если почитать текст постановления, то станет ясно, что люди тогда подразумевали под "террором". Фактически, это усиление и ужесточение борьбы с прямыми врагами, а не повальное уничтожение недовольных, как пытаются представить сейчас. Та же история и с упоминаемыми в постановлении концетрационными лагерями, которые фактически являлись тем, что потом назовут трудовыми лагерями, а в дальнейшем колониями. Это словосочетание поменяло свое значение, после того, что творили нацисты в тех самых концлагерях, которые мы и ассоциируем с этим словом теперь. Но буржуазных правдорубов это же не останавливает, написано "концлагерь", все, значит как у фашистов в 40-х!
Касательно офицеров. Большая часть, бОльшая(!!!), присоединилась к Красной Армии, особенно, после начала интервенции, когда на защиту Родины вставали нейтральные, до этого, офицеры. Многие переходили на сторону КА и во время войны, насмотревшись на зверства прекрасных белых командующих и осознав, кого поддерживает народ, а кто прото пытается "загнать распоясавшееся быдло в стойло", не останавливаясь перед тем, чтобы торговать Россией направо и налево, ради получения поддержки от "западных партнеров". Тот же генерал Слащев, руководитель обороны Крыма у Врангеля, активный деятель белого движения,был реабилитирован и вступил в ряды РККА,был даже такой термин "слащевизация", когда бывшие белогвардейцы массово переходили на службу Советам. Почему многие офицеры попали под раздачу в Крыму в 18-м, писал выше. Любовь народная и память, она такая. И никакой террор тут не при чем. Если же речь об осужденных и расстреляных, то тут главное слово осужденных, а не без суда и следствия, как это делали белогвардейцы, вырезая целые рабочие кварталы.
И еще раз, красный террор был ответом на белый. Если на плевать на хронологию и причинно-следственные связи, вещая о том, что "какая разница кто начал", можно и нацистскую Германию с СССР приравнять, обвинить СССР в уничтожении миллионов немецких солдат, разрушении немецких городов, ведь неважно кто начал, да?

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 речь сейчас не о том, чтобы принять одну или другую сторону, а в том, чтобы, спустя много времени принять и обьеденить две стороны

Что? Что ты собрался объединять? Гражданская война заканчивается только тогда, когда народ принимает одну из сторон, на этом все. Народ выбрал. Противники или сбежали заграницу или убиты, но большая часть приняла изменения и признала власть, которую поддержала подавляющая часть населения. Вот и все примирение. Оно уже состоялось в 20-х годах на базисе построения социалистического государства. А то, что делает сегодняшняя власть - переименование городов, улиц, в попытке стереть из людской памяти имена "героев былых времен" и расставляя памятники народным палачам, причем, осужденным - Колчаку, Краснову, Власову и т.д., памятные доски различным Маннергеймам, так это не примирение и реакция народа на эти действии однозначно говорит о том, что люди с этим не примиряются, их наоборот это заставляет идти на противостояние. Это не примирение, это переписывание истории. Т.к. нашей современной власти с советскими героями не попути, они как раз таки и стали героями в борьбе с той буржуазной мерзостью, которая сейчас у власти. Им нужны свои герои и, желательно, из националистов, т.к. это лучший вариант для защиты интересов национального капитала, перед капиталлом иностранным. Примирение, my ass...
Отсюда и "дно народного единства" и прочий солидаризм с призывами объединиться против внешнего врага, на эту тему Семин очень хорошо сказал


И как сейчас у нас разные отечества, так и тогда они были разными, у помещиков и капиталистов одно, у рабочих и крестьян другое. И корпоративизм и солидаризм на государственном уровне - это фашизм. Возьми книжицу одного итальянского чудака на букву М о доктрине фашизма и "третьем пути", почитай и попытайся найти 10 отличий от того, что происходит у нас.

ratatouille писал(а): ↑12 ноя 2018, 23:01 Наша с вами задача не допустить больше ТАКОГО

Наша с вами задача приложить все усилия, для перехода от капитализма, превратившемся в общемировой якорь и "двигатель регресса", к более прогрессивной общественно-экономической формации.

PS Все это уже здесь писалось, на вопросы давались ответы, давались прямые ссылки, где все разжевано до состояния кашицы, осталось только в рот положить, но нет! Опять поток сказочной антисоветской бредятины и мракобесия от любителей РКПМ вперемешку с откровенной геббельсовщиной. Тратить на опровержение откровенного бреда и мифов свое время, больше не собираюсь, да и этот пост больше для тех, что читает данную тему и, вдруг, не знает элементарных вещей или находится под властью пропаганды и зомбоящика.
ratatouille, если тебе действительно хочется разобраться, разбирайся. Но для начала смотри те ролики от историков, которые тебе дают люди здесь, или ищи другие вменяемые источники для собственногого политпросвета и ликбеза. Будут вопросы - задавай. Но если хочешь продолжать общение на форуме, продолжай его в конструктивном ключе, а не в виде вбросов пустых обвинений и глупостей уровня сторонников Лехи Навального, которых взрослому человеку и озвучивать-то стыдно, т.к. бред, с требованиями эти бредовые набросы опровергнуть, не замечая аргументов, отрицая очевидные вещи, в том числе и текущей реальности. Иначе, меня, да и не только меня, продолжат терзать смутные сомнения... если пользователь общается шаблонно, как кремлебот на зарплате, ведет себя шаблонно, как кремлебот на зарплате и реагирует на аргументы, как кремлебот на зарплате, возможно(дикая, конечно, мысль)... он кремлебот на зарплате?

Карманный журнализд олигарха Малофеева( владелец Стрелкова/Гиркина и спонсор множества движей на тему РКПМ, монархизма, национализма) на мракобесном канале олигарха Малофеева изобличает К.Семина и рассуждает о патриотизме.


Оригинальный обсуждаемый ролик:

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Это не мнение, это набор глупостей и мифов

Пример крайнего нетерпения.

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Чего в твоем потоке сознания больше, невежества или подлости, по отношению к своим предкам,громадной ценой заплатившим и добывшим свободу после сотен лет эксплуатации, люди рассудят

Зачем "люди рассудят"? Ты уже всё рассудил!

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Сотни (!!!) крестьянских бунтов и стачек рабочих ежегодно(!!!),

Ну и бред!!! Даже в школе нам такого не говорили! Где ты этой чепухи набрался, из своих роликов что ли?

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Гражданская война заканчивается только тогда, когда народ принимает одну из сторон, на этом все. Народ выбрал.

Парень, гражданская война заканчивается тогда, когда разделённый народ объединяется.

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Опять поток сказочной антисоветской бредятины и мракобесия от любителей РКПМ вперемешку с откровенной геббельсовщиной.

Приведи конкретный пример твоим словам!
А вообще, то что здесь тобой написано по уровню ниже плинтуса, ничего, кроме навешивания на меня ярлыков, выливаний помоев, оскорблений и несусветных обвинений, а за "фашиста" я бы тебе просто дал в морду!

veles писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:31 Иначе, меня, да и не только меня, продолжат терзать смутные сомнения... если пользователь общается шаблонно, как кремлебот на зарплате, ведет себя шаблонно, как кремлебот на зарплате и реагирует на аргументы, как кремлебот на зарплате, возможно(дикая, конечно, мысль)... он кремлебот на зарплате?

Короче, я мразь, мразь и ещё раз мразь! Ну что ты всё ноешь, дай бан и дело с концом, однобокий правдоруб!