Oilchoice.ru

Lew писал(а):На чем ездил?

Fodr Focus II

Lew писал(а):У каких моторов ВАЗ???

Ну это общепринятая конструкция вообще то

mikong писал(а):Fodr Focus II

Здрасть нафиг. Причем тут Фокус в примере с ВАЗ ???

mikong писал(а):Ну это общепринятая конструкция вообще то

Ты заблуждаешься, материалы для покрытия колец используются разные.
У БМВ например молибденом покрывают: посмотри в этой ветке Вадим привел анализ - молибдена 102 мг/кг
Зачем я пишу очень подробные посты, если их один хрен никто не читает или не понимает?

Lew писал(а):любой технически грамотный человек понимает, что в различных моторах могут быть использованы различные конструкционные материалы, следовательно и их «исход» в масло может сильно отличаться в зависимости от того, где каких металлов больше/меньше или нет вообще.

mikong писал(а):любой тест его почитай

как масляные форсунки свидетельствуют об отсутствии обдува?

mvg писал(а):Под колоколом весь износ (масса), как он распределен по размерам частиц?

в двигателе очень просто - полнопоточная фильтрация оставляет в масле только то, что фильтр задержать не в состоянии
по странному стечению обстоятельств это именно то, что лучше всего "видно" в плазме

mikong писал(а):загадка?
ЛЕВА! Ты меня слышишь? ОЛЛО! Говорю же, ездил человек без фильтра! Хром по НУЛЯМ, может он реально

Не надо тут олло! Ездил он с фильтром но без клапана перепускного, а это немного разные вещи! И почему уважаемый Миконг, вы не хотите учесть опыт Сергея с Бмв сервиса, где наглядно было показано как фильтр снизил металлы в масле? Допускаю что работа фильтра в каждом авто будет влиять по разному, зависит это от качества бумаги, скорости потока масла, площади фильтрации, ...и степени загрязнения....но отрицать влияние фильтра глупо...Имхо
Весь вопрос в степени влияния, и ниче вы тут не решите без конкретного опыта , подобного Серегиному, т.ч флаг в руки)))

Lew писал(а):Здрасть нафиг. Причем тут Фокус в примере с ВАЗ ???

Но ты же по опыту ВАЗ судишь анализ с БМВ!

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Vitek74 писал(а):И посему уважаемый Миконг, вы не хотите учесть опыт Сергея с Бмв сервиса, где наглядно было показано как фильтр снизил металлы в масле?

Это когда он на промывке ездил?

Gubkin писал(а):90% что она полетит в выпуск под напором газов или просто сгоревили как по твоему фосфор в масле оказывается в катализатореэлементарные вопросы и такие огромные пробелы

Губкин, при всем уважении, меня твои фантазии не интересуют. Я просил тебя

Lew писал(а):Изложи пожалуйста свою собственную теорию желательно со ссылками на источники из научной лит-ры подписанные конкретным человеком имеющим ученую степень

Можешь подтвердить свои выводы о том, что в моторах ВАЗ все 100% хрома с колец сгорают в камерах сгорания, или все закончится как обычно по логической цепочке "а в тех дворах где нет травы, не может быть и дров"?

Я не могу найти анализ с БОБойла, там сравнение с фильтром и без! Если я его найду сложите шпаги, господа?!

Gubkin писал(а):масло в двигателе угорает ? угорает, это все знают

Похоже знают все, а процесс понимает не каждый)
Стесняюсь спросить а как тогда зольность определяют, почему не улетают металлы при сгорании масла? )))

mikong писал(а):Но ты же по опыту ВАЗ судишь анализ с БМВ!

Тебе это померещилось. БМВ я привел как иллюстрацию того, что если кольца покрыты молибденом, то в отработке должен быть виден молибден. Но я не писал, что если молибдена много в отработке БМВ, то его д.б. много и в отработке ВАЗ. Кстати у ВАЗов в отработке молибдена обычно столько же, сколько и хрома

так у меня с логикой всё в порядке, зачем мне элементарные вещи доказывать литературой
сажа, образующаяся в процессе сгорания топлива улетает в выпуск и часть попадает в масло
бензин несгоревший так же улетает и в выпуск и часть в масло
но ты почему-то решил, что хром в камере сгорания каким-то чудом попадает именно в масло... 100% износа кольца попадает в картер по-твоему
Вот это я называю нарушением логики и отсутствием технического образования

Gubkin писал(а):так у меня с логикой всё в порядке, зачем мне элементарные вещи доказывать литературой

Коллега, при всем уважении, житейская логика в сложных технических вопросах плохой советчик.
Еще раз: либо приводишь в подтверждение своей теории доказательство из настоящей научной литературы, либо признаешь ее полную несостоятельность.
Ибо такая теория в настоящей научной литературе не встречается.

Gubkin писал(а):сажа, образующаяся в процессе сгорания топлива улетает в выпуск и часть попадает в масло, бензин несгоревший так же улетает и в выпуск и часть в масло

Губкин, ну вот опять те же логические дрова:
"Сажа, образующаяся в процессе сгорания топлива улетает в выпуск и часть попадает в масло, бензин несгоревший так же улетает и в выпуск, и ЭТО УБЕДИТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТ, что хром отделившийся с колец тоже весь тут же всосется в камеру сгорания и весь там сгорит в геенне огненной"

fromin писал(а): судить по анализу об износе можно при регулярных процедурах на одном и том же двигателе.

О чем и речь. А не сравнивать анализы позапрошлого года зимой с нынешним зимним, не говоря уже о сравнении отработок с разных авто, пусть и с таким же ДВС.

Предупреждение: Gubkin 15 минут назад

Губкин, если ты мне в ходе дискуссии будешь за контраргументы предупреждения выносить, то тогда тебе останется только 1 шаг до формулы "Я админ а ты дурак - тебе с форумом не по пути".
А если так, то какой тогда смысл в этом форуме, зачем в сети вторая олейна?

По сути.
Основная составляющая доли износа 1-го кольца возникает в начале 3-го такта (расширение), когда даже на ХХ в цилиндре имеется избыточное давление более 12 бар. Каким волшебством отделившиеся частички хрома смогут преодолеть это избыточное давление газов, и вместо того, чтобы пойти вместе с ними вниз или смешаться с маслом, вдруг устремятся вверх, а затем зависнут в КС и будут там дожидаться окончания 3-го такта чтобы затем вырваться на волю с ОГ? Это невозможно физически.

Дополнительная составляющая износа кольца возникает в НМТ, но затем поршень идет вверх, следовательно все частички попадут в масло.
Еще часть износа кольца происходит из-за его трения в канавке, но и в этом случае частички будут вовлечены в масло, т.к. масло промывает кольца и выводит оттуда продукты износа и частички нагара.

Единственный путь частичек в КС может быть только вместе с маслом, забрасываемом в камеру за счет насосного действия колец или плохого уплотнения - т.н. "угар масла". Но этот фактор я учёл.
Словом, тщательно изучи рабочий процесс поршневого ДВС

Показатели максимального содержания по различным видом металлов производители не просто так ввели, это понятно. Другое дело, что фильтр, как ни крути, окажет влияние на содержание металлов в отработке, даже мелкой дисперсии, которая чистым фильтром не фильтруется, а вот подзабившимся, да еще когда некоторые мелкие частички образуют более крупные агломерации... Возможно ли, что эти "браковочные показатели" и ориентированы именно на содержание того, что останется в масле в любом случае? Но тогда, говорить о повышенном износе в отработке при наличии 30ppm железа, при сравнении с отработкой в которой 10ppm железа, некорректно, ведь до "браковочных" 100ppm не дотягивает, что при возможной погрешности измерений(идентичность условий эксплуатации обеспечить практически невозможно) и делает именно такие сравнения некорректными, не говоря уже о ситуации, когда сравнивается 5 и 10ppm в разных UOA. Но если будет износ, например по железу, 300 ppm, тогда да, износ превышает нормы, значит есть проблемы и вот тогда надо смотреть, что же это за масло у нас, не Cupper ли, и уж если масло подобрано правильно и оно точно не Cupper и не Shell с Дерибасовской, искать проблемы в ДВС.

По иронии судьбы последним постом Lew стал тот, с которым невозможно не согласиться

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Vitek74 писал(а):наглядно было показано как фильтр снизил металлы в масле?

повторяю, не просто снизил, а обнулил за пару десятков моточасов пробочной эксплуатации
остаётся понять, как это ему удалось