Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#76

Сообщение GusKruchus »

QST99 писал(а): 28 май 2023, 14:56 это мнения реальных спецов масляной отрасли, а не клуба любителей минералки с ОК?
И что же означает быть "спецом" в масляной индустрии? Я понимаю, спецом вроде Бориса Жмуда – это настоящий эксперт. Но вот так называемые "спецы" масляной индустрии зачастую оказываются просто пустотой. Они не спецы, они - wannabe и sciolists.
Вот возьмем, к примеру, тест на разрушение полимеров. Форсункой. И все с радостью применяют этот тест, считая его важным и даже утверждая, что он имеет связь с реальностью (а нет). Даже не будем брать глупейший Noack.
Вот "получ-спецы" бегают по форумам, спорят о том, какое SSI у полимера, ох, как это важно. Ну что ж, каждому свое развлечение.
А сколько еще подобной ерунды существует?
"Специалист" – это может быть клерчонок, и даже полуклерчонок-лаборант, идиот в этой области, который в знаниях - далеко от того, что на самом деле важно для двигателя.
Именно поэтому слова таких господ, как магистры и маркизы, например, bmwserv_ICE, могут содержать много истины. Но не фальшивой - про форсунку, а настоящей, полезной для ДВС. Не вздор битожников, не фантазии ойлклубов (про TBN особенно смешно), не выдумками блендеришек про спортивность ПАО - а настоящие знания, которые доступны только компаниям вроде XOM и им подобным, но которые никогда эту правду не откроют - потому что это бизнес.
Аватара пользователя
QST99
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 май 2023, 09:54
Откуда: Приморский край
Авто: Тойота
Масло: 0w_20

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#77

Сообщение QST99 »

GusKruchus писал(а): 28 май 2023, 15:14 не выдумками блендеришек про спортивность ПАО
Я как-то поржал с Экстремума. Он заказал анализ Амсойла, по спектру как-то увидел, что масло на ПАО+эстеры + 3 гр, и заявил "Амсойл моим маслам не конкурент! У них есть 3 гр в составе, у моих масел-НЕТ!"
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#78

Сообщение GusKruchus »

QST99,

модель очень проста. Сборка масла из более чистых компонентов является дорогостоящей и сложной задачей. Более того, изначально сборка ограничивается набором веществ. В минеральном масле всегда больше сложных веществ и интереснее набор.
И наоборот, простые бинарные смеси (carrier oil не рассматриваем) PAO и, например, веществ с кислородом в маслах типа Extreme - сложных эфиров - обладают особенностями. Приготовление смесей углеводородов с эстерами (большим содержанием) не всегда разумно с точки зрения реологии, полярности и натяжения, химической активности. Эстеры склонны сепарировать присадки, полимеры. Имеют несоответствие в скорости влияний и форме влияния - от сдвига, от воды. Поэтому эстеры в PCMO, умные разработчики, сейчас стараются заменить, насколько это возможно, например, AN. Поскольку AN лучше совместим с PAO в указанных моментах. Но минеральное масло содержит много интересных веществ, таких как AN. Так что это большой вопрос - зачем собирать все это от простого к сложному? Не проще взять (и дешевле) природный коктейль и немного очистить?

Обычно цель создания синтетик очень проста - не включать то, что очень активно, и то, что "замерзает".
Но PCMO - это не слиток никеля. Масло наоборот - коктейль. Примеси могут быть плюсом, да их и добавляют даже специально. Если хотите - легируют. Многие компоненты (примеси) масла работают сообща. Добавки могут обеспечить синергию - и поэтому, возможно, минеральное масло, как более богатая смесь, так же хорошо работает в теплое время года, если наиболее активные и химически опасные вещества уже были удалены из такой природной смеси с помощью базовой (простой) очистки. А остальная богатая композиция - прекрасно работает.
Хорошая синтетика - это сложно. Надо идеально понимать природу - чего хватает, чего не хватает и сколько надо.
А еще есть конфликт с сумасшедшими любителями лишней вязкости и избытка зольных присадок. Они же тоже требуют быть в коктейле - нагружая систему тем больше, чем их больше.
Аватара пользователя
QST99
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 май 2023, 09:54
Откуда: Приморский край
Авто: Тойота
Масло: 0w_20

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#79

Сообщение QST99 »

GusKruchus писал(а): 19 май 2023, 14:06 но ведь может (могло быть) масло 1979 года API SE ничуть не хуже (для современного двигателя, скажем, Genesis) чем современное API SP?
Или нет?
А что с чем сравнивать? Топовое из 80-х годов с массовым из 2023? Или масла примерно одного уровня позиционирования ? Да и как в 80-е было понять, что одно масло сделано по низу требований SF, к примеру, а другое с таким запасом и взглядом в будещее, что вполне прошло бы и в SM? В 80-х мне не до масла было, а вот в конце 90-х на маслах SH часто писали что то типа "превосходит API SH". И вот одно и то же масло , абсолютно не меняя этикетки, цвета запаха и вкуса, за несколько лет меняло SH на SM. А вот что там в реале было, я ХЗ, не было в те времена не то, что ОК и ОЧ, даже эти ваши интернеты в зачатке были.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#80

Сообщение GusKruchus »

QST99,

лучшие масла в мире - сегодня - это ILSAC из Японии из США.
Возможно, достаточно дорогие.

Но очень многие считают, что этого мало.
Нужно иметь, например, VW 508 или ACEA C5.
Почему, ты понимаешь? (я знаю ответ, но хотел бы послушать других, даже Гуда)

QST99, nonconfo, что думаете?
nonconfo
Посетитель
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 03 апр 2023, 23:02
Откуда: КМВ
Имя: Вячеслав
Авто: Citroen C4 5FS (EP6C)
Масло: Микс из Синтеков

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#81

Сообщение nonconfo »

GusKruchus писал(а): 30 май 2023, 10:38 Но очень многие считают, что этого мало.
Нужно иметь, например, VW 508 или ACEA C5.
Почему, ты понимаешь?
Желание расширенных интервалов.
Экономика заработных плат в услугах диктует попытку сократить количество визитов в сервис. Особенно тех, которые заранее прописаны и могут быть посчитаны журналистами в стоимость жизненного цикла. Само масло стоит не очень дорого относительно стоимости услуг.
Аватара пользователя
QST99
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 май 2023, 09:54
Откуда: Приморский край
Авто: Тойота
Масло: 0w_20

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#82

Сообщение QST99 »

GusKruchus, перечитывал Арнольда, он в одном месте обмолвился, что ниже SL масло заливать не рекомендовал бы. Вопрос был примерно такой, как в шапке этой темы.
Аватара пользователя
GusKruchus
Завсегдатай
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 19:04
Откуда: Miðgarðr
Имя: Herr Artur
Авто: Þórrs vagn
Масло: Castrol
Контактная информация:

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#83

Сообщение GusKruchus »

QST99 писал(а): 01 июн 2023, 14:53 GusKruchus, перечитывал Арнольда, он в одном месте обмолвился, что ниже SL масло заливать не рекомендовал бы. Вопрос был примерно такой, как в шапке этой темы.
VX.gif
VX.gif (48.43 КБ) 4004 просмотра


Unbound by the shackles of reality, this tale may exist solely within the realms of imagination, a narrative that never graced the stage of actuality. Its elusive truth, veiled within the depths of uncertainty, evades the embrace of honesty.


В тот миг, когда западный экспат, происходивший из южных Соединенных Штатов, и его коллега из Российской Федерации, сидели в уютном уголке Гааги, в самом сердце Chinatown, наслаждаясь кусочками аппетитного утиного блюда, они, как часто бывало, погрузились в беседу о величественном вкладе Horst Henning Winter в реологию.
Раскованные в теплом весеннем настроении, когда местные поля наполнены яркими цветами тюльпанов, а королевский праздник наводнил каналы и улицы оранжевыми красками, двое коллег плавно перевели стрелку беседы с разговоров о вкладе Horst Henning Winter на фигуру загадочного русского реолога Владимира Филиппова. Пестрота мира и алкоголь сливались с их мыслями, словно весеннее буйство красок проникло в самые глубины их сознания.

"Сумел бы ты, дорогой Арнольд, вжиться в роль Владимира?" - спросил Артур, вглядываясь в свой смартфон, что могло показаться не совсем polite.

"Русского? Сомнительно..", - ответил Арнольд с некоторым раздумьем.

"Послушай, существует замечательный блог о масле, где один российский автор без глубокого погружения в физическую химию или знакомства с тобой, Борисом или DEDом, смог понять некоторые вещи, которые мы знаем наверняка", - продолжил Артур. "Ты желаешь раскрыть истину людям, но, к сожалению, у тебя нет такой возможности. Однако мы можем закодировать какую-то правду, как таинственный манускрипт Войнича. И найдут эту правду только те, кто действительно стремится к этому. Ведь, как ты только что вспомнил, многие великие ученые оставили свои знания в тайных записях, не раскрывая их широкой публике. В этом есть что-то иллюминатское, что переплетает Владимира и Хорста".

Арнольд задумался, созерцая прекрасное сумеречное небо за окном. "Это действительно может быть интересно, однако у меня сейчас нет времени на такие начинания", - ответил он с озабоченным взглядом. И после мимолетной паузы продолжал: "К тому же, создание анонимных писателей в мире Facebook и LinkedIn, где мощные цифровые следы гарантировано приведут к раскрытию личности - довольно рискованно. Или же просто такие аватары не будут иметь заинтересованных читателей и все это может оказаться бесполезным сизифовым трудом".

"Но что, если это будут делать другие люди, способные свободно и смело писать на русском языке?" - воскликнул Артур, испытывая хмельной восторг. "Ты же сможешь выступить в качестве их консультанта через WhatsApp. Мы обеспечим тебе полную анонимность, привлекая нескольких добровольцев со стороны. И тебе, Арнольд, понадобятся только твои знания, а остальное мы возьмем на себя".

Арнольд растерянно переключил взгляд с окна на столовые приборы, погружаясь в глубину своих мыслей.
"Это звучит интересно, однако я должен признать, что у меня нет возможности отвечать immediately в мессенджерах", - проговорил он с некоторым сожалением. "Впрочем, если ты insist, Артур, я не против. Но ты должен дать мне гарантию, что ты не будешь предоставлять информацию, которая указывала бы на меня как-либо вообще».

Артур решил уточнить: "Послушай, Арнольд, в интернете существует множество публичных данных. Мы сможем использовать информацию, которая доступна всем. <Виртуальный Ты> будет предоставлять имена и работы Бориса, Казуши и других, которые уже известны широкой публике. Более того, мы создадим видимость, что неясно, кто именно пишет, с какой целью и как. Мы запутаем ситуацию с помощью многочисленных ошибок и странных заявлений, чтобы создать впечатление странной непрофессиональной мешанины, подобной загадочному манускрипту Войнича".

"Ну хорошо", - согласился Арнольд, ощущая, как перспективы интересной игры открываются перед ним. "Я не против. Но я хотел бы иметь некоторые достижения в этом процессе. Понимаешь, у любой работы должен быть заметный результат".

Артур улыбнулся и продолжил: "Мы разработаем маркетинговую методологию, способную улучшить любой имидж. Предлагаю исследовать маркетинговую стратегию под названием 'малая вязкость PCMO'. Представь себе, будто мы пытаемся вырастить настоящий урожай, прямо из зерна, но на совершенно негодной для этого почве".

"Малая вязкость PCMO?" - удивился Арнольд.

"Да, именно так", - подтвердил Артур. "Малая вязкость будет символизировать различные измеряемые факторы. Можно использовать любое масло, будь то Castrol, Mobil или Petronas, и любые другие показатели, которые мы увидим в реальных цифрах заинтересованности в вопросе. Если создание системы анонимных публикаций под видом вымышленных экспертов возможно, главное - измерить уровень доверия, подобный доверию, которое испытывают к герою из романа Гоголя 'Ревизор', и найти те признаки, скрипты, которые отличают героя, которому верят, от героя, который должен предоставить документы и доказательства".

"Мне это нравится", - сказал Арнольд, заинтересованный этой информацией. "Давай обсудим все эти идеи более основательно, когда наши головы будут абсолютно ясны. Давай в пятницу!"
Аватара пользователя
QST99
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 май 2023, 09:54
Откуда: Приморский край
Авто: Тойота
Масло: 0w_20

Становятся ли масла (PCMO) лучше с поколениями и годами? Все эти синтетики или vw 508 / api sp??

#84

Сообщение QST99 »

GusKruchus писал(а): 02 июн 2023, 01:19 Более того, мы создадим видимость, что неясно, кто именно пишет, с какой целью и как. Мы запутаем ситуацию с помощью многочисленных ошибок и странных заявлений, чтобы создать впечатление странной непрофессиональной мешанины,
А так не ближе к истине?
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей