Oilchoice.ru

Немного, но не лишней информации, про такое явление, как термическая декомпозиция базовых масел и стандартных смазок. Информация будет из одного источника и я предлагаю ее прочитать, как она идет в первоисточнике (гугл перевод). Для начала представим, тех кто ее предоставляет. Это журнал Machinery Lubrication, который выпускает концерн Noria. Для понимания, что это за Noria такая, предлагаю список их клиентов:
Термическая декомпозиция, это реакция окисления и разложения масла при контакте с воздухом. Это момент, когда отдельные молекулы разлагаются, освобождая атомы углерода из цепи. Связано это напрямую с высокой температурой.
Окисление при высоких температурах грозит образованием лаковых и шламовых отложений.
Наиболее устойчивые к термическому окислению ПАО масла и сложные эфиры, но и у них температуры едва выходят за +200 градусов и лишь кратковременно могут работать при температурах ближе к +300С.
Ну и конечно надо учитывать, признанную сообществом, формулу Сванте Аррениуса, согласно, которой, при повышении температуры на 10 градусов Цельсия, начиная с +70 градусов, скорость реакции окисления удваивается. Именно поэтому, необходим контроль температуры нагрева моторного масла и других смазочных материалов, дабы они не превышали критические значения, при которых пойдет активная реакция термического окисления.

Good54 писал(а): ↑15 май 2023, 07:49 необходим контроль температуры нагрева моторного масла

Какой прок в этом контроле, если в современных двигателях масло непосредственно и активно используется для охлаждении наиболее горячих узлов?

mvg писал(а): ↑15 май 2023, 08:37 Какой прок в этом контроле, если в современных двигателях масло непосредственно и активно используется для охлаждении наиболее горячих узлов?

Инженерный расчет термической нагрузки узлов и скорости циркуляции масла, должен предельно четко быть рассчитан. В турбокомпрессоре задача вполне неплохо решена, подшипниковый узел, не нагревается более 200 градусов, а масло имеет еще более низкую температуру. Тоже самое и с поршнями, при правильном расчете и грамотной реализации, результаты вполне позитивные. Поршни уменьшились у всех, а вот надежность по разному, где то существенно просела, где то осталась на прежнем (или близком) уровне.

Good54 писал(а): ↑15 май 2023, 09:16 должен предельно четко быть рассчитан

Как-то мне не получилось встретить специалиста по термодинамике ДВС (лишь общая теория прошлого века). Даже теплопроводность масел оказалась мало исследованной... Здесь, на форуме, эта тема была озвучена...

mvg писал(а): ↑15 май 2023, 09:49 Как-то мне не получилось встретить специалиста по термодинамике ДВС (лишь общая теория прошлого века). Даже теплопроводность масел оказалась мало исследованной... Здесь, на форуме, эта тема была озвучена.

Мне доводилось пообщаться с одним довольно пожилым дядечкой, который всю жизнь занимался стойкими к высокой температуре материалами, имеет кучу изобретений. На камеру отказался, но вполне неплохо пообщались. После его рассказа, многие вещи про высокие температуры и взаимодействия с ними, стали более понятными. Собственно и самостоятельно изучая разные материалы, пришел к тем же выводам. Очевидно, что те кто ищет результат в "прожарках" глядят вообще в другую сторону, а поэтому и найти ничего не в состоянии, кроме как запутать и себя, и окружающих.

Good54 писал(а): ↑15 май 2023, 09:16 подшипниковый узел, не нагревается более 200 градусов, а масло имеет еще более низкую температуру.

Каким образом масло имеет более низкую температуру, если оно является основой гидродинамического подшипника?

mvg писал(а): ↑15 май 2023, 10:31 Каким образом масло имеет более низкую температуру, если оно является основой гидродинамического подшипника?

Циркуляция. Оно просто не успевает на такой скорости, разогреться до какой то высокой температуры.

Good54 писал(а): ↑15 май 2023, 10:43Циркуляция.

1. Масло под давлением...
2. Большого потока там быть не может, опять же, из-за необходимости формирования давления в подшипнике...
3. Под давлением температура тела растет

После подшипника, при сбросе давления, масло охлаждается...

Температура масла в поддоне и в ГММ (после насоса) отличаются...

Масло поступает адресною, с постоянным обновлением.

Good54 писал(а): ↑15 май 2023, 11:12 с постоянным обновлением

Безусловно, только поток там небольшой, как в любом гидродинамическом подшипнике ДВС. Иначе ни какого маслонасоса не хватит на малых и средних оборотах.

mvg,

тест про пары очень интересный. Знаешь почему?
Вот есть такое "минеральное масло"

https://www.shell-livedocs.com/data/pub ... 959f3a.pdf

Но если взять смесь PAO4, PAO10, PAO40, чтобы KV100 была как у этой минералки, то у смеси этих PAO - давление паров при 200C будет выше. И у смеси PAO4 с PAO40 будет выше, и у смеси PAO10 с PAO40 - будет выше.

Как тебе такое знание, nonconfo ?

GusKruchus писал(а): ↑15 май 2023, 21:06 Как тебе такое знание, nonconfo ?

Да, в принципе, не удивлен. Я вообще не разделяю вот этот вот угар по РАО. Чего людей так вштыревает от чистых парафинов... Еще и с массой как чугунный мост. Ну есть своя область применения. Это от того, что мало альтернатив им известно. Карго культ. Ну или Аксиома Эскобара в каком-то смысле ))
У многократно алкилированного циклопентана давление паров будет еще ниже. Но, наверное, не при 200.
А первый пост я не понял, честно. Может я не догоняю, но кажется там компиляция из статей про разное, но преподнесенное в порядке, который помогает доказать гипотезу. Я, правда, не совсем даже понимаю какую. Гуд, а что вы хотели этой логической цепочкой донести?
И что это за термин Термическая декомпозиция? Мне не удалось его нагуглить даже. Термическая деструкция встречал, но это без доступа кислорода, а у вас это связано с окислением. Причем, на втором скрине у вас подчеркнуто, что температура начала термического разложения выше, но уже при указанных быстро окисляются. То есть эти процессы разделены. А у вас это какой-то общий вопрос. Извините, я вас не понял.

nonconfo, а я понял Гуда. Он борец с прожарками. А как это пытаться доказать - вообщене очень важно. Главное доказать, что Сережа занимается фигней.

Лучше бы боролся с замерами TBN. Он же перерос тех, кто это делает целым клубом.
Доказать, что TBN по ASTM D4739 показывает пустоту - проще, чем доказать, что прожарка - бред.
Но спорить с герцогом не интересно.

Что касается вообще вопроса всяких интересных термических опытов, любых (главное, чтобы не прожарка) - вот сложная же тема, ей даже и Борис так просто бы не смог заняться.

nonconfo писал(а): ↑15 май 2023, 22:12 Помогает доказать гипотезу. Я, правда, не совсем даже понимаю какую.

GusKruchus писал(а): ↑15 май 2023, 22:56 Главное доказать, что Сережа занимается фигней.

Ну коли так, то понятно

Максимальная концентрация NOX наблюдается при сжигании топлива с α = 1,05–1,1

Обычные двигатели с воспламенением от искры используют однородную воздушно-топливную смесь с отношением 14,7:1, соответствующим лямбда-показателю 1. Двигатели же с прямым впрыском в области частичной нагрузки работают в соответствии с концепцией образования стратифицированного заряда топлива при значительном избытке воздуха. При этом достигается очень низкое потребление топлива

Может не стоит так уж настойчиво списывать "щелочное число"?

Система ААИ-ГСМ (Пост mvg #85202)

Сдается мне, что ошибочно рассматривать деградацию масла в отрыве от "внутреннего сгорания"... Качество топлива тема актуальная.

Кстати, для Аурус одобрено всего 2 масла с использованием PAO, и только нулевки...(щелочное нормируется). Есть намерения разработки отечественной рецептуры.