Политическая

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Познер про Колю из Уренгоя и безнадёжно больное российское общество.

«Мы снимали для вас фильмы и передачи. Мы писали для вас мемуары и подделывали документы. Мы потихоньку сносили памятники и переименовывали города и улицы. Мы ставили памятники подонкам, дуракам и предателям. Мы врали по телевизору, по радио, в интернете. Мы драпировали Мавзолей на 9 Мая! Мы дарили вам журавликов и ромашки вместо серпа и молота. Мы разрешили вам верить в потустороннюю чушь и научили получать удовольствие от собственных пороков. Было же всё хорошо... И тут такая лажа!!! Какая сволочь вывалила в сеть выступление Коли без перевода?»

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Откуда: нино
Имя: Роман
Авто: del
Масло: WOLF ET 0W40 FE/TQR 10W50

Политическая

Сообщение 8.5 »

ну ловите, Губкин с Иванычем, хотя сквозь розовую пелену все равно не увидите ничего :popcornn: https://takiedela.ru/news/2017/11/30/go ... -medicina/ а 56% м/у, уже относятся к ветхому фонду
теперь понятно почему админ этого еврея за постоянный флуд покрывает - полит взгляды одинаковые, и пелена одна и та же, скентовались однака :D
del
Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Откуда: ЕКБ
Имя: Владимир
Авто: Опель Антара 3,2л
Масло: Арал 10W40 A3/B4+5%Mobil Jet Oil II

Политическая

Сообщение Иванович »

8,5 Разница между нами в том что я пытаюсь увидеть позитивные изменения, не отвергая и откровенных провалов.
В твоих речах вижу только одно -кругом одно омно))). Если тебе комфортно видеть кругом только это, ну тут уж ничего не поделать...
Аватара пользователя
Komarr
Завсегдатай
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 11:06
Откуда: Узловая
Имя: Вадим
Авто: Ford focus 1.6 125hp
Масло: MOBIL 1 X1 5w30

Политическая

Сообщение Komarr »

Иванович, Спуститесь с небес. Поговорите с простым народом, в поликлинике, в налоговой, в школе, да где угодно. Люди не довольны, растущая безработица, медицина и образование нулевое ((
Я думаю вы не ходите в обычную поликлинику, дет сад коммерческий. Я не завидую кто сам заработал, но не должно быть такого разрыва в обществе, это опасно. Зато кенты из "кооператива" все миллиардеры, а я должен в школу скинуться на окна. Это нормально?
Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Откуда: нино
Имя: Роман
Авто: del
Масло: WOLF ET 0W40 FE/TQR 10W50

Политическая

Сообщение 8.5 »

Komarr писал(а): 04 дек 2017, 00:41образование нулевое ((
он наверно давно не видел, какие нынче пошли тетрадки у пятиклассников.Советую прокурить тему.А, да, и еще - узнать цену одной тетрадки, которая при СССР стоила 2 коп.Нынче 200руб :shoot:

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Иванович писал(а): 04 дек 2017, 00:07я пытаюсь увидеть позитивные изменения
на этом фоне, даже неохота их видеть.да и че на "позитив " смотреть, когда большинство молодых семей - просто тупо нищие, и им негде жить.А чем они отвечают на такие условия? НЕ РОЖАЮТ.Ну или рожают, одного.Быстренько, прикинь в уме, через сколько поколений у нас воцарится аллахакбар.А мы тупо вымрем.

Отправлено спустя 34 минуты 31 секунду:
что можно построить на 1 миллиард , вместо туфтового стадиона(где наших проститутов все остальные сборные, будут дрючить во все анналы ) https://www.rbc.ru/business/21/04/2017/ ... ac43d53106
Последний раз редактировалось 8.5 04 дек 2017, 03:28, всего редактировалось 1 раз.
del
Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Откуда: нино
Имя: Роман
Авто: del
Масло: WOLF ET 0W40 FE/TQR 10W50

Политическая

Сообщение 8.5 »

раисся фперде!

Изображение
del
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5085
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00

Политическая

Сообщение GReY »

Komarr писал(а): 04 дек 2017, 00:41 а я должен в школу скинуться на окна
кстати в москве это запрещено законодательно, зато вся остальная россия скидывается на всё подряд
Аватара пользователя
Komarr
Завсегдатай
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 11:06
Откуда: Узловая
Имя: Вадим
Авто: Ford focus 1.6 125hp
Масло: MOBIL 1 X1 5w30

Политическая

Сообщение Komarr »

GReY, тут тоже запрещено, но я замучился деньги носить! И попробуй не сдать, ребёнку житья не дадут :( на питание тоже платить
Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Откуда: ЕКБ
Имя: Владимир
Авто: Опель Антара 3,2л
Масло: Арал 10W40 A3/B4+5%Mobil Jet Oil II

Политическая

Сообщение Иванович »

Komarr писал(а): 04 дек 2017, 00:41Иванович, Спуститесь с небес. Поговорите с простым народом, в поликлинике, в налоговой, в школе, да где угодно. Люди не довольны, растущая безработица, медицина и образование нулевое ((
Я думаю вы не ходите в обычную поликлинику, дет сад коммерческий. Я не завидую кто сам заработал, но не должно быть такого разрыва в обществе, это опасно. Зато кенты из "кооператива" все миллиардеры, а я должен в школу скинуться на окна. Это нормально?
Вы переоцениваете мои возможности :facepalm . Мне много не надо уже в этой жизни, а малого водили по причинам орг. характера в коммерческий.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
8.5 писал(а): 04 дек 2017, 01:34наверно давно не видел, какие нынче пошли тетрадки у пятиклассников.
Для пятикласников не видел нам пока рано, а обычные в клетку и линейку, а так же прописи по русскому и английскому беру в основном в Ашане, стоят недорого. Малому даем то что нас учили еще в советской школе.
Просто я тяну свою лямку, звиняйте так привык. Никто мне особо по жизни не помогал, как пришел с армейки, так все сам.
Аватара пользователя
DMS
Посетитель
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 10:41
Откуда: Новосибирск
Имя: Oleg
Авто: Honda
Масло: 0w30, 5w20, 0w20

Политическая

Сообщение DMS »

Komarr писал(а): 04 дек 2017, 08:57на питание тоже платить
А Вы как платите нынче? У нас на детей сделали банковские карты, ДА-ДА банковские карты. Ими они рассчитываются за питание в школе :kuku
Скоро уже кредиты выдавать начнут )))
А вообще схема такая, 2 карты, одна на любого из родителей, вторая на ребёнка. "Родитель" пополняет свою карту, ребёнок рассчитывается своей, автоматически со счета первой списываются деньги. Если денег не достаточно на счёте, то запускается овердрафт ))) Либо ребёнок не кушает, так как лимит исчерпан, наличными нельзя. Дожились...
Аватара пользователя
Komarr
Завсегдатай
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 01 сен 2016, 11:06
Откуда: Узловая
Имя: Вадим
Авто: Ford focus 1.6 125hp
Масло: MOBIL 1 X1 5w30

Политическая

Сообщение Komarr »

DMS, а тут дают квитанцию за месяц и платишь. Скоро правда и детей кормить и учить в кредит будут :shoot: потом когда пойдет работать баланс уже минусовой и надо будет отработать
Аватара пользователя
DMS
Посетитель
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 10:41
Откуда: Новосибирск
Имя: Oleg
Авто: Honda
Масло: 0w30, 5w20, 0w20

Политическая

Сообщение DMS »

Komarr, а у нас хитрый подход, на ребёнка не повесить кредит, так они для этого и сделали 2 карты с одним счётом и кредит автоматом на родителей ))) в жизни ни брал кредит и не собираюсь, так они уже вот так делают. Ребенок лишнюю плюшку скушал при минимальном балансе и получился минус, всё... не успел срочно пополнить и ты уже должник на счётчике :facepalm
Аватара пользователя
8.5
Завсегдатай
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 15 июл 2015, 00:06
Откуда: нино
Имя: Роман
Авто: del
Масло: WOLF ET 0W40 FE/TQR 10W50

Политическая

Сообщение 8.5 »

DMS писал(а): 04 дек 2017, 10:19А Вы как платите нынче?
карта
Иванович писал(а): 04 дек 2017, 09:01 обычные в клетку и линейку,
у нас уже давно нет "обычных", только уже заполненные, в которых просто надо проставлять/вставлять ответы как в ЕГЭ , ждите, Образование уже идет к вам! :D

вот за кого голосовать бы https://www.leftfront.org/?p=1295
Спойлер
Павел Грудинин: Сила страны определяется не количеством танков, а количеством детских колясок

Корреспондент портала Leftfront.org Мария Кольцова взяла интервью у директора известного на всю страну подмосковного «Совхоза имени Ленина» Павла Грудинина. Характерно, что уже после записи интервью стало известно, что Грудинин победил в народном голосовании (праймериз) по выборам кандидата в президенты-2018 от левых и патриотических сил, которое проводилось на сайте Левого Фронта.

Павел Николаевич, какие сейчас главные проблемы у российского производства?

Производство живёт по законам, которые диктует государство. Экономические законы определяют, куда уходят деньги, полученные от производства. Например, можно работать при социализме и отдавать всё в государственный бюджет — на бесплатное образование, здравоохранение, социальные программы. В советское время было справедливое общество: чем больше работаешь — тем больше получаешь. А есть общество нынешнее, где экономические законы не позволяют выжить предприятиям, которые не «крышует» кто-либо из властных структур.

Бенджамин Франклин сказал, что в жизни только две вещи неизбежны — смерть и налоги. Мы должны платить налоги. Но если налоги эти непомерны, то предприниматель, чтобы выжить, начинает их «оптимизировать». А потом приходит власть и говорит: за то, что ты не хотел много платить, теперь ты отдашь всё. Это провокация. У России есть интересное отличие от Запада. В современной России никаких гарантий вашей собственности не существует. Если государству что-то нравится — крупный завод АвтоВАЗ, или аэропорт «Домодедово», или какая-нибудь нефтяная компания, или маленький магазин, — то оно может забрать это в две минуты. Государство в нашей стране — это главный рейдер.

Сейчас для предпринимательства неудачное время. Власть отобрала деньги у населения, сделала его нищим. А нищие, как известно, ничего покупать не могут. Бизнесмен работает для потребителя. Если ты произвёл что-то качественное — а всё качественное стоит недёшево — и хочешь это продать, то ты не сможешь это сделать, потому что у людей нет денег. Производить что-либо становится бессмысленно. Все деньги собрали и отдали одному олигарху, а этот олигарх — обычный человек, он ест всего три раза в день и все эти деньги физически потратить не может. И рядом с ним десять тысяч нищих, у которых не хватает денег на еду. Какой смысл производить, например, ботинки, если больше десяти пар обуви в год этот олигарх не носит, он же не сороконожка? Бизнес встаёт, потому что сбыта нет. В советское время главной задачей Коммунистической партии было повышение благосостояния советского народа. Все понимали, что если люди будут богаче, то будет смысл что-то производить и будет работать экономика. А у нас государство поставило перед собой другую задачу — что должно быть немного олигархов, а всё остальное население — нищие.

Когда в 2000-м году нынешний президент приходил к власти, я был его доверенным лицом. И президент тогда говорил, что мы всех олигархов уберем от власти. Действительно, всех старых олигархов — их было немного, 9 или 10 долларовых миллиардеров, он «равноудалил». Кого-то отправил в Сибирь, как Ходорковского, кого-то в Англию, как Березовского. Вместо них с 2000 года в России появилось 89 новых миллиардеров. То есть, Путин сдержал своё слово, — он же не обещал, что не сделает миллиардерами своих друзей. Сегодня Россия входит в пятёрку стран с самым большим количеством долларовых миллиардеров. Но зачем нам они, когда миллионы наших граждан находятся за чертой бедности?

Народ ведь соглашается с этой системой?

Если вам сотни лет вбивали в голову плетьми, что барин прав и только барин нас рассудит, то вы, так или иначе, находитесь под спудом этих многовековых традиций. У нас бунт или революция всегда сопряжены с кровью. И власть всегда доводит до революции сама.

Сейчас в обществе есть протестные настроения. Вы никогда не задумывались, почему так много молодых людей выходят на протестные акции? Молодёжь не видит будущего. Она о нём думает и понимает, что его нет или оно не справедливое. Социальные лифты не работают. Образование и здравоохранение получаются практически платными. И даже если ты получаешь какое-то образование, ты не находишь ему применения, потому что негде работать. Есть один старый анекдот. Сын полковника приходит к отцу и спрашивает: «Папа, я могу стать полковником?». Папа ему отвечает: «Конечно, сынок. Будешь хорошо служить и станешь». Сын опять: «Папа, а генералом я могу стать?» — «Нет, генералом не можешь, потому что у генерала есть свой сын». В Интернационале есть прекрасные строчки: «Кто был ничем, тот станет всем». Так вот, в современной России это невозможно. У ребёнка из провинции, у которого небогатые родители, очень маленький шанс пробиться в жизни, получить качественное высшее образование.

Действительно ли необходимо всем получать высшее образование?

Раньше человек со средним специальным образованием — слесарь, токарь, мастер, комбайнёр — получал не меньше, а иногда даже больше, чем инженер, бухгалтер, банковский работник. Настоящей гегемонии пролетариата не было, но было понимание, что квалифицированный работник должен получать ненамного меньше, а иногда и больше, чем инженерный персонал. Да, когда ты становился крупным инженером, ты получал гораздо больше, но изначально ты был в равных условиях с рабочим. У нас же чиновником без высшего образования ты не можешь стать. Неважно, что ты принесёшь диплом какого-нибудь Урюпинского университета, которого не существует на самом деле, главное, что диплом есть. Все считают, что успешный человек должен иметь высшее образование. Этот подход привёл к тому, что все получают дипломы, просто чтобы диплом был. Однажды ко мне пришёл устраиваться на работу молодой человек. У него высшее образование — менеджмент, а менеджер — это руководитель, управленец. Я спрашиваю: «Чем вы можете управлять?». – «Всем». Я говорю: «Не вопрос. Если всем, то давайте на ферму». И он поехал на ферму. А через две недели пришёл и сказал: «Спасибо, я не смогу у вас работать». Нам не менеджеры нужны, нам нужны специалисты, которые бы понимали, что такое агрономия, что такое ветеринария. Управленцы должны быть, прежде всего, специалистами в конкретной сфере, а уже из этих специалистов нужно выбирать организаторов и руководителей производства. Раньше подход к организации кадров был именно такой. Сейчас страна подготовила огромное количество специалистов среднего звена — экономистов, менеджеров, юристов, которые ничего не понимают в производстве. А работать они часто идут именно на производство. Поэтому, когда ко мне приходит устраиваться молодёжь с высшим образованием, я сразу говорю — давайте подумаем, где я вас буду переучивать. Спросите у любого руководителя, какая главная проблема на производстве, и он ответит — нет кадров. Людей с высшим образованием навалом, а кадров нет.

На экономический опыт каких современных стран мы можем ориентироваться?

Хорошие примеры — это Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания, Китай. Руководящая роль Коммунистической партии Китая неизменна. И за последние 20 лет огромное количество китайцев стало жить совершенно по-другому. Дело даже не в политическом строе, а в том, что если ты правильно строишь экономическую политику, то у тебя будет результат. 25 лет назад мы начали реформы одновременно с Китаем. Только мы пришли к тому, что появился огромный разрыв между богатыми и бедными и работать в бизнесе стало невозможно, а китайцы за 25 лет стали второй экономикой мира. А мы со второго места в мире упали куда-то ниже Португалии. Причём наши исходные данные не изменились, у нас те же полезные ископаемые, те же, а может быть, даже и большие доходы от продажи нефти и газа. А вот власти сделали так, что с нами никто не считается.

Если какая-нибудь норвежская газовая компания зарабатывает деньги, то 90% уходит государству. На эти деньги они устраивают жизнь не чиновникам и руководителям госкорпораций, а всему населению этой страны и будущим поколениям. У нас же в России от газовых компаний даже 50% прибыли не получишь, «Роснефтегаз» не отдаёт её государству. Если вы посчитаете, сколько было продано за последние 20 лет нефти и газа, сколько денег должно было прийти в государственную казну, то поймёте, что если хотя бы половину этих денег потратили на строительство детских садов, школ, больниц, университетов, дорог, — то Россия была бы самым преуспевающим государством. Но у нас к власти пришли клептократы. Власть захватили люди, которые думают только о двух вещах: как набить карманы и как удержать эту самую власть. Поэтому у нас царь, который намерен править пожизненно. Ведь в России очень сложно представить, что действующий или бывший президент может быть подвергнут импичменту и посажен в тюрьму за то, что в чьих-то интересах нарушил закон (как часто происходит в других странах).

В России всегда задают два вечных вопроса: кто виноват и что делать? Кто виноват, мы определяем достаточно легко. А что делать, тоже все прекрасно знают — строить демократию, ввести равную ответственность всех перед законом, независимые суды. Когда к власти в Сингапуре пришёл Ли Куан Ю, то стал сажать своих родственников и близких друзей. Он сказал, что иначе никто не поймёт, что нельзя воровать и все равны перед законом. Южная Корея была коррумпирована не менее, чем Россия, а потом они изменили принципы и стали одной из ведущих экономических держав.

Россию можно назвать сильным государством?

Сильная страна — это страна, где хорошо жить детям и пенсионерам. Сила страны определяется не количеством танков, а количеством детских колясок. Если у вас танков много, а колясок мало, то через несколько десятков лет на этих танках будет некому ездить. Как отвечают молодые семьи на проблемы, связанные с экономикой? Не рожают, вот и всё. А если в твоей стране нет прироста населения, смертность превышает рождаемость, то никто не может назвать тебя сильным президентом. Вот в нашем совхозе во многих семьях по несколько детей. Потому что люди точно знают, что, если родят ребенка, им улучшат жилищные условия и сохранится стабильная зарплата. Даже животные в стрессе не рожают. Если у людей стресс, чего вы ждёте от них? В войну и кризис рождаемость уменьшается. Если у вас перманентный кризис и у людей нет уверенности в завтрашнем дне, — не ждите, что начнёт повышаться рождаемость. И сбережения нашего народа не происходит. Вот недавно на парковке «Москва-Сити» была перестрелка между бойцами Росгвардии, которые охраняли бандита, и какими-то ещё людьми. А на дворе ведь не 90-е. Это разве спокойствие?

Я живу в совхозе им. Ленина всю жизнь. Когда мне было 12 лет, у меня случился аппендицит. И скорая помощь приехала сюда из районного города за 15 минут. Прошло 45 лет, дороги расширились, машины стали быстрее. Недавно моему родственнику стало плохо – «скорая» ехала 7 километров полтора часа. У нас сплошь и рядом смерти из-за того, что вовремя не приехали и не оказали помощь. Или привезли в отделение, а там сказали: посидите вот здесь. Час человек просидел, а потом выяснилось, что у него острый инфаркт, и не успели спасти.

Да, мы можем сравнить себя с Узбекистаном — примерно на одном уровне. Зимбабве тоже очень хорошая страна. Габон — по коррупции мы на одном и том же уровне. Но мы же Европа, и 25 лет назад на нас смотрел весь мир и говорил — образование должно быть такое же, как в Советском Союзе, бесплатное и качественное. Медицина была профилактической, всех гоняли на диспансеризацию. А теперь мы можем сколько угодно пририсовывать в Росстате цифры, но ситуация со здравоохранением не устраивает никого. Как так получилось, что машин «скорой помощи» не хватает?

Какой советский период вам кажется наиболее успешным?

На мой взгляд, это период 1960-х — 1980-х годов. Тогда всё было спокойно и понятно, была стабильность, уверенность в завтрашнем дне, справедливость, особенно на низшем уровне. Ты знал, что чем больше ты работаешь, тем больше зарабатываешь. И если ты работаешь честно, то получишь бесплатную квартиру как молодой специалист, получишь достойное медицинское обслуживание. Твои дети точно пойдут в детский сад, и никто за это денег не возьмёт. Все знали, что к милиционеру можно обратиться и он вам поможет, а не будет вымогать деньги. Родители не беспокоились за детей, которые гуляли вечером на улице, несмотря на то, что не было сотовых телефонов. Человек человеку был друг, а не волк, как сегодня.

Рабочие должны участвовать в управлении предприятием?

Закон о народных предприятиях был принят в 1998 году. В то время он был достаточно прогрессивным, но власть не гарантировала защиту этих предприятий. Появились рейдеры, которые были поддержаны силовыми и властными структурами. Когда появились народные предприятия — а их было очень много, потому что всю землю разделили на паи, раздали в виде ваучеров, все эти люди стали как бы управлять предприятиями. А потом пришли рейдеры и сказали: отдайте вашу собственность, мы вам за ваучер дадим бутылку водки или 10 тысяч рублей. Или отдадите по-хорошему за небольшие деньги, или мы их отберём по-плохому. И власть в лице чиновников помогала не честным труженикам, а бандитам. Народные предприятия оказались незащищёнными. А защищать их должен был закон, власть.

Народные предприятия — это лучшая гарантия того, что деньги не уйдут в оффшоры, за рубеж, а будут использованы, как у нас в совхозе, на три вещи: повышение материального благосостояния работников, модернизацию производства и социальные программы. Мы, по сути своей, являемся народным предприятием, поскольку дивиденды по акциям не выплачиваем, а все деньги используем на эти цели. Сначала мы платим налоги, потом выплачиваем зарплату, а оставшиеся деньги тратим на социальное развитие территории.

Таких предприятий в России сегодня чуть больше 200. Им явно не хватает государственной поддержки. Должно быть так: например, ты потратил свои деньги на строительство школы – государство должно тебе возместить 30% от затрат. Или сказали бы: если ты тратишь всю прибыль на зарплату себе любимому, то налог 70%, а если на материальную помощь пенсионерам, молодым семьям, — то налогом это вообще не облагается. Какой смысл в нашем и без того нищем обществе, где пенсионеры получают копейки, обкладывать налогом малоимущих? А российское государство всё обкладывает налогом. Мы выплачиваем ежеквартальную материальную помощь пенсионерам по 5000 рублей, а пишем — 5650, потому что налог 13%. Сейчас — даже если ты отправишь деньги на развитие социальных объектов, ты за это ещё и дополнительно заплатишь. Государство приняло такие законы, что стало невыгодно заниматься социальными проектами и благотворительностью.

Наше предприятие вызывает уважение у людей и неприятие у власти. Потому что она не может объяснить, как в общей системе неблагополучия появилось благополучное предприятие. Ведь все должны быть равными, то есть одинаково плохо жить, кроме топ-менеджеров «Газпрома» и «Роснефти». А народным достоянием является не «Газпром», народным достоянием являются народные предприятия. Те предприятия, которые больше думают о людях — не только о своих работниках, но и о членах их семей, о тех, кто живёт рядом. Надеюсь, в перспективе так и будет в нашей стране.

Беседовала Мария Кольцова
del
Аватара пользователя
Roadrunner
Завсегдатай
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:47
Имя: Jury
Авто: K20A6; R20A2; G4FG
Масло: Castrol 0w30 C2 Elf 700 STI 10w40

Политическая

Сообщение Roadrunner »

8.5 писал(а): 04 дек 2017, 01:34что можно построить на 1 миллиард , вместо туфтового стадиона
Allianz Arena в Мюнхене обошлась значительно дешевле

Вернуться в «Общество и политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей