Источник дохода сайта - незаметная реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы (AdBlock, uBlock, Adguard)
Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв"
Лабораторный анализ масла от 1400 руб
Бесплатно распилим масляный фильтр

Политическая

Аватара пользователя
Гена
Завсегдатай
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 17:19
Предупреждения: 1
Репутация: 238
1
Откуда: деревня на Клязьме
Масло: Shell c2/c3 0w30
Авто: Mazda CX-5

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение Гена » 19 окт 2015, 00:03

sash_ok писал(а):
Польша в 20-е--30-е годы- была самым опасным соседом России-СССР. Совершенно недружественным. После неудачной (для нас) войны 20-го года к Польше отошли весьма нехилые куски явно не очень польских земель, что позволило ей стать одним из крупнейших государств Европы. Украинцы и белорусы - напомню в составе СССР были Белорусская и Украинская республики - в Польше весьма притеснялись по национальному и религиозному признаку, что с одной стороны породило будущих бандеровцев-тогда это были еще группы террористов, отстреливавших отдельных польских чиновников, с другой - тягу жителей востока Польши - т.н. "быдла" (да, скот - так любовно поляки звали украинцев и белорусов) на воссоединение со своими соплеменниками...Вполне нормальное желание миллионов людей. Ну, еще геополитика вмешалась - поскольку "уродливое детище Версальского мира" затрещало, вопреки польской спеси, в считанные дни - пришлось вводить войска и отодвигать границы на запад...
Простите, а разве брать то, что "плохо лежит", дозволяется, например, США, откусившему половину Мексики, но не дозволяется СССР? На основании чего? На основании того, что США по дефолту "правильная страна", а СССР не очень? Ну откуда такие комплексы?
Украинцы вообще должны в Сталину из золота памятник отлить за то, что им целую дэржаву состряпал...А то было бы сейчас 3.5 Украины...Русская, польская, румынская и немножко словацкая...А бандеровцы от своих заробитчанских грошей еще один- посреди Львива (по жизни польско-еврейско-австрийского) за то, что им никто не мешал до 1944 года на Волыни польские кишки на шомполы крутить и детей к заборам приколачивать, а потом добрый Генералиссмус позволил им польско-еврейский Лемберг сделать украинским Львивом, о чем в 20 веке никто уж и не помнил...

Такая вот геополитика...
Свободу моему корешу Витьку74! Выпустите его из бана, нигадяи!

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Предупреждения: 1
Репутация: 397
1
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение Vadim_Mk » 19 окт 2015, 00:32

tabachka писал(а): Гена, можно без эмоций и либералов? Потому как теряется суть. А суть в том, что, повторюсь, у СССР также рыльце было в пушку. И некоторые действия СССР никому счастья не приносили, а только горе. И действия Штатов аналогично. Но мы живём в России, потому надо больше смотреть не за Штатами, не за Украиной и Сирией, а обращать внимание на собственные проблемы. Потому как решим собственные проблемы и многие международные само собой рассосутся. Дружат с тем, с кого можно что-то взять. Деньги, технологии, правовые и общественные институты... мы пока мало что можем предложить. Украина вряд ли от нас дернула, будь у нас лучше, чем на Западе. Имхо, большинство россиян, дай им реальную возможность там устроится и жить по их стандартам, дернут на Запад, хотя бы гипотетически. К сожалению, это не нытьё.
My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz (2 March 1829 – 14 May 1906)
Не деньги и институты а иллюзия этих денег и институтов, если у тебя нет хорошей актуальной востребованной специальности как правило технической / научной которая тупо перекупается так как местная элитка учится на лоеров и бизнес школах, само образование не элитное в США - ниже плинтуса, просто тупо перекупается готовый специалист, так дешевле, тем более нет никакой экономики, печатаем денег сколько хочем - нахрен ты на Западе никому не нужен...
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение mvg » 19 окт 2015, 02:12

ИМХО, дело не в СССР или еще как-то. Россия постоянно находилась, да и находится, в состоянии войны. Только отстроится, опять все по новой начинать. Нынешняя экономико-политическая война ни чуть не лучше. По разным оценкам, за период "демократических" преобразований страна потеряла более 10 млн. населения, не считая отделившихся и уехавших. Сопоставимо с потерями 2-х мировых войн. Поражение в 90-х было особенно катастрофическим. Не столь опасны экономические потери, как идеологические и интеллектуальные. Население уверенными темпами идет к обществу потребления - хлеба и зрелищ, здесь и сейчас.

При Петре Россия потеряла, возможно, треть населения, однако уверенно развивалась. При Иване Грозном потери были куда менее значительными, а приобретений не меньше.
При Сталине темпы развития 12-15%, когда та же Тетчер заявляла, что "если мы не остановим их, они остановят нас" (дословно не помню). Все познается в сравнении.
sash_ok писал(а): Сколько лет за сраными жигулями в очереди стояли?Или немецкую обувь доставали?Шампанское на Новый Год искать начинали с марта.Хочу напомнить,что СССР сам себя хлебом обеспечить не мог.
Через 15 лет после ВОВ космос и восстановленные города. Вы о чем?
Свои города отстраивали и европейские.
Хлебом СССР себя обеспечивал, как и многим другим. Нынешняя ситуация куда хуже - "страна бензоколонка". Не знаю, как Вам, а мне это не нравится.

К моменту появления жигулей страна только-только оправилась после войны, да к тому же сохранила системообразующую роль в мире. Сегодня мы все еще кормимся с тех самых "очередей за жигулями", из задела Союза. Не Вы все это строили, не Вам и судить.

Обратите внимание на корреляцию экономического роста Германии (ЕС) с экономическим падением стран Союза. Чтобы где-то прибыло, где-то убыть должно. Эту войну Россия проиграла. Правда есть некоторый тренд на восстановление статус-кво.

"Осел груженый золотом возьмет любую крепость". К сожалению, этот постулат действует и поныне.

Отправлено спустя 5 часов 22 минуты 50 секунд:
tabachka писал(а): Дружат с тем, с кого можно что-то взять. Деньги, технологии, правовые и общественные институты... мы пока мало что можем предложить. Украина вряд ли от нас дернула, будь у нас лучше, чем на Западе. Имхо, большинство россиян, дай им реальную возможность там устроится и жить по их стандартам, дернут на Запад, хотя бы гипотетически. К сожалению, это не нытьё.
1. Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить. В бизнесе редко сохраняются дружественные отношения. Отношения между сообществами, странами, столь же прагматичны, если не хуже.
2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более, Прибалтики. С какого перепуга создавать в незалежной нечто технологичное, если свое девать некуда? Киев не цель, а способ, инструмент. Если угодно - тормоз. Проблема лишь в том, кто будет платить за "девушку", когда ей надоест прыгать (устанет дергаться)?
3. Большинство не дернет. С Ближнего Востока уже дернули... Толерантность, демократия и патриотизм заканчиваются перед холодной кастрюлей с пустыми щами. Разный лишь момент инерции.

Отправлено спустя 17 минут 25 секунд:
sash_ok писал(а): Где сейчас блок Стран Варшавского Договора?
В полной жопе. Даже Польша и восточные районы Германии.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 941
1
Откуда: Горький
Масло: SG 5w-40, SJ 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение veles » 19 окт 2015, 10:23

https://youtu.be/9SrR0iTpZAE
я маленький, но очень доброжелательный и щедрый! (с) Гу

tabachka
Посетитель
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 03:01
Репутация: 21
Откуда: Калининград
Масло: что изготовитель прописал
Авто: пЫжо308, ФФ3
Имя: Вячеслав

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение tabachka » 19 окт 2015, 13:02

mvg писал(а): 1. Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить.
Строго говоря, не надо воспринимать буквально, в контексте сообщения понятно, о чём идет речь.
mvg писал(а): 2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более,
Именно так, её дело. И платить по своим счетам она будет сама.
mvg писал(а): Большинство не дернет.
По факту, не дернет, но мысленно хотели бы.
mvg писал(а): полной жопе. Даже Польша и восточные районы Германии.
А мы тогда в какой жопе? Что может быть полнее полной жопы? ))) Потому как качество жизни в Польше значительно выше нашего.

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение mvg » 19 окт 2015, 13:48

tabachka писал(а): И платить по своим счетам она будет сама.
Боюсь, что нет. Не с чего.
tabachka писал(а): По факту, не дернет, но мысленно хотели бы.
Настроения меняются.
tabachka писал(а): Потому как качество жизни в Польше значительно выше нашего.
Миф http://www.uadream.com/tourism/europe/P ... p?ID=92535
К тому же Польша вечный оппонент России, которого надобно подкармливать... Все закономерно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
tabachka писал(а): А мы тогда в какой жопе?
Как бы помягче выразиться... ;) - Но тренд, возможно, положительный.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
Roadrunner
Посетитель
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:47
Репутация: 66
Масло: Castrol Magn 5w30 ; Magnatec 10w40
Авто: K20A6 ; DW8
Имя: Jury

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение Roadrunner » 19 окт 2015, 14:23

Vadim_Mk писал(а): Не деньги и институты а иллюзия этих денег и институтов, если у тебя нет хорошей актуальной востребованной специальности как правило технической / научной которая тупо перекупается так как местная элитка учится на лоеров и бизнес школах, само образование не элитное в США - ниже плинтуса, просто тупо перекупается готовый специалист, так дешевле, тем более нет никакой экономики, печатаем денег сколько хочем - нахрен ты на Западе никому не нужен...
Стесняюсь спросить , а где по-вашему есть тогда? Точнее, какова тогда модель, с вашей точки зрения, которая делает экономику рабочей и существующей?
По уровню образования в США даже комментировать не хочется. Просто бред . Автор точно уверен что только на территории бывшего СССР оно было , и там и осталось. Предлагаю снять уже даже не розовые очки, а просто чёрную шаль или ведро с головы. И, самое главное. Коллеги, вы уже сели в этот пароход, и он уже отплыл от пристани далеко в океян. Экономика РФ сейчас , да и с начала 90-х, идёт семимильными шагами по направлению к западной модели, называйте как хотите. Никуда с этого баркаса не спрыгнуть. Не питайте иллюзий. А то, как сейчас страна расправляется (другого слова не подберёшь) с учёными, специалистами своего дела и мелким-средним бизнесом, отдаляет шанс "догнать и перегнать" как призрачную несбыточную мечту далеко в туман, к ёжику и лошадке. Прогнивший же насквозь запад , естественно, прибирает выкинутых за борт столь ценных кадров. Один из моих преподов в вузе говорил - если не можете найти источник проблемы- подойдите к зеркалу...

tabachka
Посетитель
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 03:01
Репутация: 21
Откуда: Калининград
Масло: что изготовитель прописал
Авто: пЫжо308, ФФ3
Имя: Вячеслав

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение tabachka » 19 окт 2015, 14:27

mvg писал(а): Боюсь, что нет. Не с чего.
Не надо бояться за долги соседа. Как поступать, у кого занимать, его дело. Как и не надо вмешиваться в его дела.
mvg писал(а): Настроения меняются
По тому как бизнес пакует чемоданы, видно, как меняется настроение.
mvg писал(а): Миф
Не надо только мне рассказывать, как живет Польша, от меня до Польшы 50 км. Курица не птица, Польша не заграница. Касаемо выдержки из ссылки, что в Польше продукты питания дорогие... умоляю, на мясомолочные они дешевле раза в полтора, при средней зарплате в два раза выше нашей. И пенсии там раза в три выше, плюс куча социальных выплат для малообеспеченных.

Аватара пользователя
Roadrunner
Посетитель
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:47
Репутация: 66
Масло: Castrol Magn 5w30 ; Magnatec 10w40
Авто: K20A6 ; DW8
Имя: Jury

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение Roadrunner » 19 окт 2015, 14:34

mvg писал(а): . 1.Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить. В бизнесе редко сохраняются дружественные отношения. Отношения между сообществами, странами, столь же прагматичны, если не хуже.
2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более, Прибалтики. С какого перепуга создавать в незалежной нечто технологичное, если свое девать некуда? Киев не цель, а способ, инструмент. Если угодно - тормоз. Проблема лишь в том, кто будет платить за "девушку", когда ей надоест прыгать (устанет дергаться)?
3. Большинство не дернет. С Ближнего Востока уже дернули... Толерантность, демократия и патриотизм заканчиваются перед холодной кастрюлей с пустыми щами. Разный лишь момент инерции.
1. это верно. вот именно это руководству сейчас и нужно понять и принять. самое страшное , что боишься потерять в любых отношениях, это потерять доверие. и со всеми внешнеполитическими пируэтами, страна теряет его всё сильнее и сильнее.
2. полностью согласен. эта тема была именно инструментом чтобы спровоцировать руководство ввязаться в конфликт(ты) . и результат не заставил себя ждать. плохо то, что большинство свято верует в возможность восстановления "статус-кво" таким образом. наивные
3. большинство нет. и не из-за щей. ментальность, черты харатера заложенные в нас. мы не кочевники и не завоеватели. мы- землепашцы и строители. вот на этом и нужно было строить общество прогресса и всеобщего блага.

И, предлагаю съездить в Польшу. ну , реально оценить картину, с людьми поговорить. И потом составлять свою картину тамошнего мира.

sash_ok
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 18:49
Репутация: 5
Авто: Саша
Имя: Subaru Outback EZ30

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение sash_ok » 19 окт 2015, 15:02

Если предложить гринкарту населению России,интересно сколько людей откажется?

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение mvg » 19 окт 2015, 15:32

Roadrunner писал(а): идёт семимильными шагами по направлению к западной модели
Не хочу Вас расстраивать, но экономика Запада вплотную подошла к модели Маркса... Кстати, ЕС многое перенял у Союза в части системного планирования и регулирования.

Все это можно обзывать разными словами, но суть останется неизменной -
http://habrastorage.org/getpro/habr/pos ... 43af65.png
график наглядно демонстрирует рост производительности труда и благосостояния страны, что приводило к интенсивному созданию рабочих мест с окончания Второй Мировой вплоть до начала 2000-х. Но в последние 10 лет наблюдается стагнация занятости при непрекращающемся росте производительности. Исследователи уверены, что виной тому именно высокотехнологический прогресс.
Процесс, в общем-то, неизбежный. Не сегодня, так завтра проблема даст о себе знать в полный рост. Либо типа коммунизма по Марксу, либо... все сначала. Иного, в общем-то, не дано. Уже сегодня мы активно потребляем абсолютно ненужные вещи.

Именно поэтому Запад всеми правдами и неправдами будет сдерживать рост реального сектора экономики России. Но это тупик, имеющий лишь временный успех.

Изображение
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

sash_ok
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 18:49
Репутация: 5
Авто: Саша
Имя: Subaru Outback EZ30

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение sash_ok » 19 окт 2015, 15:38

mvg писал(а): Именно поэтому Запад всеми правдами и неправдами будет сдерживать рост реального сектора экономики России. Но это тупик, имеющий лишь временный успех.
Последние 15 лет тоже Запад мешал развитию экономики?

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение mvg » 19 окт 2015, 15:39

sash_ok писал(а): Последние 15 лет тоже Запад мешал развитию экономики?
Осел груженый золотом возьмет любую крепость.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

sash_ok
Новичок
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 18:49
Репутация: 5
Авто: Саша
Имя: Subaru Outback EZ30

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение sash_ok » 19 окт 2015, 15:48

Осел-это Россия?

Аватара пользователя
Roadrunner
Посетитель
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:47
Репутация: 66
Масло: Castrol Magn 5w30 ; Magnatec 10w40
Авто: K20A6 ; DW8
Имя: Jury

Об “Идолопоклонство перед Западом”

Сообщение Roadrunner » 19 окт 2015, 15:50

mvg писал(а): Не хочу Вас расстраивать, но экономика Запада вплотную подошла к модели Маркса... Кстати, ЕС многое перенял у Союза в части системного планирования и регулирования.
Эта тема, я думаю, достойна дискусии на профильном форуме экономистов :) могу выложить несколько, приглашаю . Не согласен, да и вот уважаемый автор забывает о том, что первоисточником учения была, к сожалению, опять же не Россия. Можно много толочь воду в ступе, вопрос в реализации постулатов этого учения . Взгляните на Швецию, на Китай , Сев.Корею и РФ. Разница - налицо. Модель -моделью, люди у руля и на местах - другие .
mvg писал(а): Процесс, в общем-то, неизбежный. Не сегодня, так завтра проблема даст о себе знать в полный рост. Либо типа коммунизма по Марксу, либо... все сначала. Иного, в общем-то, не дано. Уже сегодня мы активно потребляем абсолютно ненужные вещи.
Отчасти тут верно. Но. Сказ мой о том, что и у нас, в РФ , точно то же самое .
Знаете, мне очень нравится мысль о том , что любой человек пройдёт испытание и получит какой то опыт. И только мудрый сможет воспользоваться опытом так, чтобы избежать подобных испытаний в будущем.
Модель экономики по Марксу для ЕС нежизнеспособна и никто в ЕС к ней не движется. Не применяйте "масло моторное " в кулинарии 8-) так и до отравлений недалеко.

Вернуться в «Общество и политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей