Политическая

Bubaylo
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:51
Имя: Евгений
Авто: Sorento 3.3 BL
Масло: Motorio Ultra 5w-30

Политическая

Сообщение Bubaylo »

Иванович,
А ты свое дитя с голожопой после института за дверь выставил(ишь)? Вот лично у меня это больше вопросов вызвало бы ;)
TWIN CAM 24
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 13:15
Имя: Станислав
Авто: TOYOTA CROWN
Масло: Total Quartz Future NFC 5W-30

Политическая

Сообщение TWIN CAM 24 »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:18 в какие времена у нас в России население жило лучше всего?=)
в те времена, когда были Действительно равные возможности, когда не лазили в мусорных баках и не просили милостыню.
Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Откуда: ЕКБ
Имя: Владимир
Авто: Опель Антара 3,2л
Масло: Арал 10W40 A3/B4+5%Mobil Jet Oil II

Политическая

Сообщение Иванович »

В том и вся разница в "весёлых стартах"))). Там такое дитя в 150кг весом сильно смахивающее на хряка, будем лечить, тфу учить студиков и меня в том числе как отгрызать прально от государства.
Суть ощущаете заработать и отгрызть или нет?
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:07 А что будет делать это самое население, если не будет организатора?
Почему не будет, в Союзе "все само" происходило? Или в структуре крупной корпорации, где все распланировано до последней скрепки, все тоже само крутится-вертится? И да, каким местом к "организации" и вообще к производственному процессу имеет отношение капиталист? Наемные работники осуществляют весь процесс от непосредственно производства до управления. Проблема капитализма в противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения капитала, и коммунизм эту проблему разрешает, обобществляя добавочный продукт, производимый обществом. При чем тут "кто будет управлять"?
Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:07 Что меня ограничивает быть бизнесменом и зарабатывать деньги
Действительно, чойта все вокруг не бизнесмены? Ограниченные, наверное... :ear:
Bubaylo
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:51
Имя: Евгений
Авто: Sorento 3.3 BL
Масло: Motorio Ultra 5w-30

Политическая

Сообщение Bubaylo »

TWIN CAM 24 писал(а): 23 янв 2019, 12:30 когда не лазили в мусорных баках и не просили милостыню.
Так когда такое было то? В чем измерялось то? Всегда были и есть дети вожаков, и никуда от этого не деться.
veles писал(а): 23 янв 2019, 12:35 Или в структуре крупной корпорации, где все распланировано до последней скрепки, все тоже само крутится-вертится?
Так чем тогда сейчашнее не нравится? Всё точно так же, всё распланировано до мельчайшего шага(во всяком случае, на моем предприятии), всё крутится и работает. Все работники на прямую заинтересованы давать именно результат, а не видимость ейного. Мы сами себе ставим планы, анализируя рынок, и т.д. В чем проблема то?
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:53 Так чем тогда сейчашнее не нравится?
veles писал(а): 23 янв 2019, 12:35 Проблема капитализма в противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения капитала
Что непонятно? Прибавочная стоимость, которую забирает себе капиталист, создается наемными работниками, которые получают зарплату равную стоимости рабочей силы.
Стоимость рабочей силы – это стоимость товаров, необходимых для воспроизводства рабочей силы самого пролетария и его детей. Пролетарий стареет и умирает, а значит кто-то должен прийти ему на смену. Капиталиста и весь класс капиталистов не интересуют личность работника. Ему нужно, чтобы у него работал носитель рабочей силы определённой квалификации.

Заработная плата необходимо стремится к величине, позволяющей пролетарию «воспроизвестись», и не более. А это значит, он может купить только те жизненные средства и только в том объёме, чтобы завтра снова вынести на рынок свой товар – рабочую силу. За редким исключением он может дать своим детям образование и воспитание, но только такое, чтобы они пополнили ряды пролетариата.

Разнообразие и количество жизненных средств, необходимых пролетарию, складывается исторически и различается в зависимости от эпохи и страны. Этим объясняется заинтересованность капиталиста в миграции дешевой рабочей силы в страны с высоким жизненным уровнем: критерии нормальной жизни пролетариев ниже, а производят они столько же.
Остальное, понятно, остается у капиталиста. Тебе, похоже, это нравится, ну что ж...

Изображение
TWIN CAM 24
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 13:15
Имя: Станислав
Авто: TOYOTA CROWN
Масло: Total Quartz Future NFC 5W-30

Политическая

Сообщение TWIN CAM 24 »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:53 Так когда такое было то?
в моём детстве.
Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 12:53 В чем измерялось то?
В надежде и уверенности за будущее своих детей.
Аватара пользователя
Booth
Завсегдатай
Сообщения: 3274
Зарегистрирован: 30 ноя 2018, 09:21

Политическая

Сообщение Booth »

Bubaylo
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:51
Имя: Евгений
Авто: Sorento 3.3 BL
Масло: Motorio Ultra 5w-30

Политическая

Сообщение Bubaylo »

veles писал(а): 23 янв 2019, 13:14 Прибавочная стоимость, которую забирает себе капиталист, создается наемными работниками, которые получают зарплату равную стоимости рабочей силы.
А с чего ему не забирать, если он и производство организовал, и сбыт, и все такое прочее? Да, это всё сделано руками такими же наемными, но без него это наемные отчего-то ничего подобного не организовали и не выстроили ;) Почему?
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Bubaylo, Политическая (Пост veles #79044)

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:
Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 14:16 А с чего ему не забирать, если он и производство организовал, и сбыт, и все такое прочее?
А что плохого в рабовладении и чем плохи рабовладельцы? Рабовладелец организовал производство, например, хлопка, сбывает его, тратит деньги на покупку палок-копалок, рабов, обеспечивает рабов жильем, питанием, тратится на надсмотрщиков и т.д. Блин, вот житуха и не позавидуешь бедному рабовладельцу. Рабовладелец просто "крабнагалерах", в отличие от рабов-бездельников, которые не захотели сами организовать свою плантацию с блэкджеком и шлюхами.
Bubaylo
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:51
Имя: Евгений
Авто: Sorento 3.3 BL
Масло: Motorio Ultra 5w-30

Политическая

Сообщение Bubaylo »

veles, в общем да, так и происходит в некоторых компаниях. Бездумно и не долго.
Работодатель и конечный капиталист, продет ровно то, что создал пролетарий. Но кто его организовал? Да, оборудование, за которым он работает, произвели такие же рабочие, но и их кто-то организовал. Почему пролетарий не работает сам по себе, а обязательно на дядю? Всё верно, ровно по тому, что он не тот самый дядя. И нет ничего особенного в том, что этот дядя хочет получать больше. Он умней, он образованней, опыт опять же.
ПС
Меня вполне устроило бы, если в 70х годах отпустили руки от фабричников, от спекулянтов, от прочих шустрых морд. И к 2000 году, без болезненно, перешли бы к социализму с человеческим лицом и от которого ни за что не отказались бы, нежели как отказались от СССР.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
veles писал(а): 23 янв 2019, 14:39 Рабовладелец организовал производство, например, хлопка, сбывает его, тратит деньги на покупку палок-копалок, рабов, обеспечивает рабов жильем, питанием, тратится на надсмотрщиков и т.д. Блин, вот житуха и не позавидуешь бедному рабовладельцу.
Прям советское время описал.
А сегодня крабомнагалерах может быть в общем-то любой. Никто выбора не лишает. Вольный человек, понимашь, наше всё.
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 19580
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: Haval F7x 2.0T 4WD
Масло: Sintec Platinum 5W-30 (SP, C2/C3)

Политическая

Сообщение Gubkin »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 14:49 Никто выбора не лишает
а что делать врачам, учителям, инженерам, строителям ? Бросить всё нафиг и пойти ларек открыть или булочную
Прям советы умнейшего высочества Дмитрия М.
Оф.телеграм-канал сайта https://t.me/oilchoice_ru
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6767
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: API SP GF-6A

Политическая

Сообщение veles »

Bubaylo писал(а): 23 янв 2019, 14:49 А сегодня крабомнагалерах может быть в общем-то любой. Никто выбора не лишает. Вольный человек, понимашь, наше всё
Не надо путать период первоначального накопления и текущую ситуацию. В свое время капитализм являлся передовой ОЭФ и буржуазия, как класс, была движущей силой прогресса.Развитие производства было невозможно при феодализме, но теперь, в эпоху господства крупных монополий - неизбежного финала развития свободного рынка, доросший до империализма капитализм, в результате накопившихся противоречий, является тормозом дальнейшего развития человечества. Не замечать кризиса капитализма по всему миру - просто глупо.
Bubaylo
Новичок
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 10:51
Имя: Евгений
Авто: Sorento 3.3 BL
Масло: Motorio Ultra 5w-30

Политическая

Сообщение Bubaylo »

Gubkin, Что делать, если что?
Как оказывать частные услуги за те деньги, на сколько сам себя оценил? Непонятен вопрос.
Инженера, строители - если грамотные - они на расхват, и им готовы дать всё! Сколько нынче стоит смету рассчитать? А сколько куб бетона залить? А сколько стоит разработка чего либо? И причем тут аутсорс и фриланс ;)...
Каждый сам себе хозяин.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
veles писал(а): 23 янв 2019, 15:02 Не замечать кризиса капитализма по всему миру - просто глупо.
Вот тут полностью согласен.
Но лично я больше склонен к тому, что проблема давно вытекла из рамок государств. Капитализм социализму правил не диктовал, как и наоборот. Но после всяких манипуляций, капитализма на планете стало больше, вот социализм и выдержал. Даже те же кибуцы расползаются, т.е. даже в масштабах маленьких общин - всё сложно.
Я ничего против социализма не имею, лишь бы не запрещал мне срать в золотой унитаз, и не указывал, сколько и чего мне положено.
TWIN CAM 24
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 13:15
Имя: Станислав
Авто: TOYOTA CROWN
Масло: Total Quartz Future NFC 5W-30

Политическая

Сообщение TWIN CAM 24 »

Gubkin писал(а): 23 янв 2019, 14:56 а что делать врачам, учителям,
на самом деле всё просто! Одним зарабатывать на фобиях пациентов, другим, "доучить" до того, что 9й класс не знает таблицу умножения, а перед егэ оказывать услуги.

Вернуться в «Общество и политика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость