Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Выбор карбоксилатного антифриза

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #1 veles » 29 июн 2015, 10:26

Вопрос по антифризам в моторы GM.
По рекомендациям GM, для охлаждения должны использоваться антифризы Dex-Cool(в девичестве Havoline XLC) и ему подобные со спецификацией GM 6277M. Согласно доступной в интернете информации, в данной рецептуре используется агрессивный к пластикам и силиконам компонент 2-ЕНА(2-этилгексановая кислота).
All DexCool-approved coolants to date use two organic acid rust/corrosion inhibitors, one called sebacate, the other called 2-EHA (which stands for 2-ethylhexanoic acid). These organic acids are very stable and last a long time, although they take thousands of miles to become fully effective in protecting coolant passages.

При чем многими автоконцернами (VW, Honda, Toyota) использование этой кислоты в составе своих антифризов запрещено, т.к. в двигателях массово применяются герметики вместо резиновых прокладок.
The inhibitor 2-EHA poses another issue: It's a plasticizer (softens plastic), so it has been blamed for coolant passage gasket leakage. Softening (and the resulting distortion) was reported by Ford, which encountered gasket leakage problems when it tested a DexCool-type formula on its V8 engines. Ford also saw similar issues with other gasket materials. That killed the OAT coolant idea for Ford, which had used a DexCool-like coolant in the '99 Cougar V6.

The questions about 2-EHA were raised not only by Ford (and reportedly DaimlerChrysler) but within Japanese coolant development circles, as well. When Honda introduced its long-life coolant, it specifically excluded 2-EHA, and we can tell you there is unhappiness at Honda regarding DexCool in the new Saturn VUE with the Honda-supplied 3.5L V6. The system is being filled with DexCool because that's what's in the plant for everything else. It would not be simple to set up a separate coolant fill system for the Honda engine.

Источник цитат - http://www.motor.com/article.asp?article_ID=816
Вкратце - форд, крайслер и японские производители отметили повышенную агрессивность 2-EHA к пластикам и прокладкам и исключили применение этого компонента в спецификациях для своихлонглайф антифризов и , соответственно, применение антифризов типа Dex-Cool в своих моторах. Ну и наличие взаимоисключающих допусков GM 6277M и TL 774-F на одной банке, говорит о недобросовестности производителя, т.к. допуск VW не допускает использование 2-EHA, агрессивной к силиконовому герметику.
Не отсюда ли растут корни проблемы прокаладок маслянного теплообменника моторов A/Z 16/18 XER? И кто, кроме BASF с его концентратом G30 производит еще антифризы G12+ без 2-EHA? Если у кого-то есть информация по конкретным продуктам, буду признателен. Сам уверен в AWM® G12+(на концентрте G30) и почти уверен в HEPU G12+.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 236
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Dexos 2 5W-30/ Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Re: Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #2 Vadim_Mk » 30 июн 2015, 00:59

Я в 2013 году в PDS Chevron Dexcool были допуски и VW и GM, в нынешних PDS
https://cglapps.chevron.com/msdspds/PDS ... Format=PDF
заявлено что


Havoline® Extended Life Anti-Freeze/Coolants DEXCOOL®
are single phase, ethylene glycol antifreeze/
coolants based on a patented aliphatic carboxylate
corrosion inhibitor system
and are available as a
concentrate and a 50/50 pre-dilute

Wide service application — Recommended for
use in Domestic, Asian and European automotive
and light duty truck applications including newer
hybrid vehicles.2

Recommended applications for Havoline® Extended
Life Anti-Freeze/Coolants DEX-COOL®:
• Automotive and light duty truck engines regardless
of fuel type used.3
• All General Motors vehicles post 1995
• All Chrysler vehicles post 2001
• All Ford Vehicles post 2003
• Mixed fleet applications where automotive and light
duty trucks of various makes are used.1
• Industrial heating and cooling systems
• Applications where customer requires a non-nitrite
containing antifreeze/coolant


Havoline Extended Life Anti-Freeze/Coolants DEXCOOL
are silicate free.


Approvals for Havoline Extended Life Anti-Freeze/
Coolants DEX-COOL:
• Approved under: GM 6277M (DEX-COOL)
• Meet performance requirements of Ford WSSM97B44-D


• Meet or Exceed: ASTM D3306, D2809, D4985,
D1384
2 Some OEMs require the use of silicate containing
coolants. Follow your OEM's recommendation.

Заправлял Тигуан в 2013 году этим антифризом - откатал 8 месяцев до продажи, проблем не было..
Заправил Поло в 2013 в середине года году этим антифризом - в начале 2015 навернулась помпа, начал течь - но если честно не грешу на антифриз, а на рукожопость немцев, так как параллельно навернулся шкив на компрессоре, ремень просто выл из за того что на шкиве куски направляющих просто отломались...
Хотя если берем GlycoShell Longlife Concentrate
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 3405,d.bGQ
то с Dexcool описание один в один - думаю просто не решили получать допуск так как продают Chevron Dexcool на американский рынок так как у Shell тот же самый WSS-M97B44-D :)
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Silence
Посетитель
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:30
Репутация: 18
Откуда: Самара
Масло: Valvoline SynPower 0w40
Авто: Kalina 11173
Имя: Александр
Контактная информация:

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #3 Silence » 01 июл 2015, 21:38

Так что там феликс карбокс в плане вшивости? кипение, все дела...
5й год катаю его. менял 1 раз, радиатор менял и махнул ОЖ(по причине установки кондея, и замене радиатора на более производительный).
Стоковый радиатор внутри насколько это можно разглядеть, как новый.
Но по тестам всё неоднозначно.
Да, и печка потекла на нём, менял.

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #4 veles » 01 июл 2015, 22:04

У меня на нексии с ним проблем не было

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #5 Vitek74 » 02 июл 2015, 13:48

Езжу на Феликсе карбокс G12+ 1 год на Аккорде, проблем не замечал но уже очкую! тоже гдето слышал что проблемы с ними типа разьедает радиатор, и еще напрягает что на сайте только увидел G12, а с + не нашел? ...сливать? )
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #6 veles » 02 июл 2015, 23:13

Залей лучше AWM

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #7 380VAC » 02 июл 2015, 23:22

Vitek74 писал(а):Езжу на Феликсе карбокс G12+ 1 год на Аккорде, проблем не замечал но уже очкую! тоже гдето слышал что проблемы с ними типа разьедает радиатор, и еще напрягает что на сайте только увидел G12, а с + не нашел? ...сливать? )
Тебе скорее всего безсиликатный нужен
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #8 Vitek74 » 03 июл 2015, 12:53

veles писал(а):Залей лучше AWM

а чем он лучше то? ..его разве не там же делают?..да и в тестах по моему косяки есть
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #9 veles » 03 июл 2015, 12:57

Его делают на концентрате Basf Glysantin, в отличии от феликса.

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #10 Vitek74 » 03 июл 2015, 13:57

а Феликс с чего по твоему делают! ..по моему все они с одного ЖД состава который приходит в ту степь)
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #11 380VAC » 03 июл 2015, 18:41

Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #12 Vitek74 » 03 июл 2015, 23:08

http://www.tosol-sintez.ru/?id=6290
смотрю вроде производитель заявляет отсутствие силикатов, но чую что где то врут т.к.12+ вроде с силикатами . а что силикаты так страшны?...у меня Домани 10лет на G11 ездит от Несте зеленый концетрат, вроде чистота и блеск везде, недавно помпу снимал как новая...
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...

Аватара пользователя
380VAC
Завсегдатай
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 18:51
Репутация: 361
Масло: Мобил,Лукойл
Авто: SUZUKI JIMNY М13А
Имя: Иван

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #13 380VAC » 04 июл 2015, 05:33

[ref=#00aa00]Vitek74[/ref], Нет не весь http://obninskorgsintez.ru/catalog/inde ... MENT_ID=20
Если взяться одной рукой за один конец оголенного провода,а другой рукой за другой конец оголенного провода - то вы поймете от чего загорается лампочка!

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 575
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #14 veles » 04 июл 2015, 16:36

Vitek74 писал(а):а Феликс с чего по твоему делают!

Думаю, что из чего-то более дешевого, иначе производитель заявил бы о концентрае басф, как в случае авм

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Репутация: 261
Откуда: Хакасия
Масло: Мобил 1 0/40
Авто: Хонда аккорд8 К24
Имя: Виктор

Выбор карбоксилатного антифриза

Сообщение #15 Vitek74 » 04 июл 2015, 19:06

Чета навели вы смуту в моей голове, ездил мозг не грел,...и тут вы со своими тонкостями, есть точная инфа про то что Феликс карбокс использует 2-ЕНА и данный антифриз типа DexCool-type formula, на сайт что ли написать?)..это сильно страшно?
p/s/ написал вопрос на сайт тосолсинтеза
The grass was greener, The light was brighter, The taste was sweeter, The nights of wonder
With friends surrounded ...стараюсь как могу, не мешать профи...


Вернуться в «Охлаждающие жидкости»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей