Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Присадки. Общая

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Присадки. Общая

Сообщение sergey-bartex » 26 июл 2018, 08:32

Valena-SV, вы знаете, я когда писал сообщение так и думал, что ответа от вас не будет. вы опять переведете стрелки, на вопрос ответите вопросом
вы не меняетесь. путного от вас ничего нет. только мифические заявления об чудо-экономии никем и ничем не подтвержденные :kuku

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 08:38

Valena-SV писал(а):
25 июл 2018, 23:55
Если вам так интересны протоколы - контакты ИБДД вы знаете
все понятно. Послали туда где заранее знаете что никто ничего не предоставит. Вот после такого и формируется такое мнение с каким все сектанты борятся
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 12:30

Вопрос тестирования присадок не прост.
Самое очевидное, что можно заметить на глаз - это когда обрабатываешь ДВС + трансмиссию сильно снижается эффект торможения при отпущенной педали газа. На АКПП это может быть менее выражено, так что буду далее говорить про МКПП.

Эффект - как будто включено на пару передач выше. Например - отпускаешь газ на третей, а катится так же хорошо, как на пятой.

Это можно измерить, так как торможение вызывает перегрузку, а ее можно зафиксировать, для начала, можно под это и телефон приспособить - главное располагать его правильно и идентично при каждом замере.

Естественно нужно делать много замеров и до и после обработки - минимум 28-30 на одном участке.

На счет горки - тут Витек пошел по правильному пути с точки зрения наглядности.

Например у меня было так - до обработки машина на первой передаче на спуске в подземный паркинг замедлялась и ехала на холостых. После обработки одним модификатором трения - не теряла скорость, после обработки другим - даже разгоняться на первой передаче начала. При отпущенном газе.
Ветра там нет, температура относительно стабильная - зимой отапливается.
Но как и что тут можно измерить?
Ускорение - да.
В одном случае оно отрицательное, в другом стремится к нулю, в третьем положительное.
Замерив ускорение, зная массу авто, уклон, диаметр колес и передаточные числа , плотность воздуха - можно многое посчитать.
В том числе сравнить эффективность разных "присадок" и энергосберегающих масел.

Как вам такой подход?
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Valena-SV
Посетитель
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 15:16
Репутация: 40
Имя: ---
Авто: ---

Присадки. Общая

Сообщение Valena-SV » 26 июл 2018, 12:52

sergey-bartex,
Я поправлю немного первую строчку вашего последнего сообщения.
Когда вы писали предпоследнее сообщение - вы не думали.

Я вам задал вопрос, чтобы вы хоть как-то поняли бред который вы написали. Видимо ещё не поняли.
Когда осознаете херню которую вы написали, тогда поймёте почему нет никакого смысла вам отвечать.

Бозон Хиггса,
Я вам указал учреждение где проводились испытания, у них все материалы которые по договору могут использовать в том числе, в личных интересах. Меня, как и всех, интересуют результаты испытаний и отчёт. Если вас интересуют протоколы, чеки, отчётность в бюро пропусков, видео наблюдение и тд... то вам туда.

Если вы не верите Гос учреждению, это ваши проблемы, но явно не мои.
Верите хим анализу частника из ойл клаба, не верите Гос учреждению где отчёт и 5 подписей с печатью института.
Найдите некий баланс, а то, когда с вами общаюсь, с вашей стороны всегда двойные стандарты.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 12:56

Valena-SV писал(а):
26 июл 2018, 12:52
с вашей стороны всегда двойные стандарты
не обвиняйте меня пожалуйста в том что вам хотелось бы видеть во мне. Никаких двойных стандартов. Я попросил оригинал протокола - мне его не дали. Ваши институтские печати полученные по блату меня мало интересуют.
RandomXP,
Лёх, я вот что то подобное хотел бы видеть http://ballots.api.org/marketing/ballot ... n-Wear.pdf
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Присадки. Общая

Сообщение sergey-bartex » 26 июл 2018, 12:57

Valena-SV писал(а):
26 июл 2018, 12:52
Когда осознаете херню которую вы написали
:D как говорится лучшая защита - это нападение
когда ничего путного сказать не можете - всегда срабатывает уловка - все вокруг дураки, одни вы умные

вас уже несколько раз ловили на манипуляции цифрами, на вранье, на подтасовке фактов - а вы по прежнему считаете что все вокруг глупцы
жгите дальше. так смотрим валена уже и по 20% будет давать экономии топлива :катаюсь:

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 13:29

Бозон Хиггса, я понимаю, чего ты хочешь.
То есть мое предложение беспереспективно с твоей точки зрения?
Или, если все грамотно оформить, предоставить подробную информацию по тем же параметрам - то пойдет?
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 14:01

RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 13:29
чего ты хочешь.
не ты не подумай что мне надо что бы там и Оронит и лубризол присутствовали.
Предложение, да, бесперспективно потому что измеряя всякие выпасы, выгулы и прочее это замеры косвенных признаков плюс зависят от многих параметров т.е. воссоздать прочие равные условия почти не реально.
Да и если авто катится на нейтрали с горы быстрее то это для меня бы стало знаком того что имеет место быть сильный абразивный износ ЦПГ и компрессия уходит что есть никак не положительный эффект. А ты тут еще предлагаешь мало того что прикрыть глаза на эту самодеятельность так еще и перевернуть суть наблюдаемого
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 14:24

Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:01
Да и если авто катится на нейтрали с горы быстрее то это для меня бы стало знаком того что имеет место быть сильный абразивный износ ЦПГ и компрессия уходит что есть никак не положительный эффект.
Не на нейтрали, а на передаче, но думаю, ты все верно понял.
Про износ ЦПГ - это можно проверить, сняв ГБЦ и сделав замеры до и после обработки. Так же оценить можно по результатам видеоэндоскопии - абразивный износ дает характерные вертикальные полосы. Это реальнее и значительно дешевле.
Да и замерить компрессию. Тут сразу скажу, что я часто меряю компрессию до и после обработки и она не падает, чаще растет.
Включаем замер компрессии и видеоэндоскопию цилиндров в методику.
Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:01
воссоздать прочие равные условия почти не реально
Какие условия воссоздать не реально?
Из тех, что помешают замерить ускорение (замедление)
Например, я могу в лог записывать обороты, температуры всех жидкостей, температуру воздуха на впуске и окружающей среды, само ускорение - все одномоментно. То есть на выходе будут точные данные. А благодаря количеству повторов эксперимента - можно исключить погрешности, в том числе измерения.
Чего не хватает - давай по делу, а не общее?
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 14:31

RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 14:24
я часто меряю компрессию до и после обработки и она не падает, чаще растет
ага за счет масла в КС.
RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 14:24
Какие условия воссоздать не реально?
говорю же что прочие равные.
RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 14:24
давай по делу, а не общее?
Лёх, вот если по делу ты реально не видишь разницы между исследованием по моей ссылке и тем что предлагаешь ты ? Давай сначала определим что именно ты хочешь доказать ? изменение каких характеристик ? только реальных а не выгул, выперд, вынос...
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 14:35

Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:01
А ты тут еще предлагаешь мало того что прикрыть глаза на эту самодеятельность так еще и перевернуть суть наблюдаемого
Смотри, есть эффект снижения затрат на перемещение. Без разницы, как он получен - это не главное на данный момент.
Я предлагаю его оценить. Разработать относительно простую методику его измерения.
Грубо говоря у нас есть объект на который действует несколько сил - сила притяжения, сила сопротивления среды, сила трения во всех агрегатах авто, в том числе шин об асфальт.
Если объект под воздействием этих сил движется с ускорением (положительным или отрицательным), то зная две из трех сил, можем вычислить третью.
Это просто уравнения. Ведь коэфициент лобового сопротивления нам дает производитель, а зная плотность воздуха - можно расчитать конкретную силу, с которой он воздействует (скорость мы фиксируем постоянно, хотя она и меняется).
В конечном счете мы можем высчитать силу трения (общую) для авто.
И сравнить до обработки и после.
Причем получить весьма конкретные цифры.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:31
ага за счет масла в КС.
Не пойдет - часто на обрабатываемых авто нет проблемы с попаданием масла в камеру сгорания, но есть проблема с компрессией, пример - корейские бензиновые моторы 1.4 - 1.6 литра. Конструктивно масло не жрут до серьезного износа ЦПГ, а с компрессией проблемы могут быть уже на 70-90 тыс. км пробега. После обработки расход масла не наблюдается, а вот компрессия приходит в заводскую норму.
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 14:42

RandomXP,
тезисно пожалуйста. Ты хочешь отследить изменение силы трения ГДЕ ?

Отправлено спустя 38 секунд:
RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 14:40
После обработки расход масла не наблюдается, а вот компрессия приходит в заводскую норму
голословненько.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 14:45

Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:31
Давай сначала определим что именно ты хочешь доказать ? изменение каких характеристик ? только реальных а не выгул, выперд, вынос...
Я хочу сделать доступную методику оценки энергосберегающих свойств масел и трибосоставов.
Что бы любое утверждение производителя можно было относительно просто проверить не вкладывая миллионы, но получить достаточно достоверный результат, у которого можно посчитать процент погрешности.

Выше я написал, что в конечном счете можно получить силу, с которой машина сопротивляется гравитации, путем измерения ускорения и всех параметров окружающей среды и агрегатов автомобиля. Вот эту силу - можно сравнивать, и это уже вполне научный подход, надо только не пропустить важное при измерении.

Отправлено спустя 9 минут :
Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:42
тезисно пожалуйста. Ты хочешь отследить изменение силы трения ГДЕ ?
Интегрально по всему автомобилю, выделить что то одно по такой методике не выйдет. Но это сумма сил сопративления двигателя, трансмиссии, шин, подшипников. Однако, изменение каого либо составляющего изменит и сумму. Этого достаточно.
Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:42
голословненько.
Это мой опыт, верить или нет - каждый решает сам.
Никто не мешает провести такую же серию экспериментов, обработать 100+ машин и рассказать, что появляется масло после обработкив КС
Отвечу тем же - предположение о появлении масла в КС в результате обработки трибосоставами - более голословно, за отсутствием у утверждающего какого либо серьезного опыта в этом вопросе.
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Присадки. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 26 июл 2018, 14:56

RandomXP писал(а):
26 июл 2018, 14:45
хочу сделать доступную методику оценки энергосберегающих свойств масел и трибосоставов
ммм, а есть уверенность что таких методик еще не создано ? я вот например не вдавался.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
RandomXP
Завсегдатай
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 188
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +

Присадки. Общая

Сообщение RandomXP » 26 июл 2018, 15:06

Бозон Хиггса писал(а):
26 июл 2018, 14:56
ммм, а есть уверенность что таких методик еще не создано ? я вот например не вдавался.
Надо погуглить поглубже, но пока не встречал.
Вот шинники давно меряют выкат в метрах, не вижу проблем сделать аналогичное, но в применении к трансмиссии и двигателю.

Есть еще вариант, на стенде замерять количество потраченного топлива при равномерном движении с фиксированным крутящим моментом и оборотами.
Это я тоже попробую, благо в современных авто можно посмотреть крутящий момент - как запрашиваемый, так и фактический.
Но стенд стоит денег, а измерений надо много, а то опять скажете - ни о чем.
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
Спойлер
Показать
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Вернуться в «Присадки и промывки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость