Присадки. Общая

[mvg]

Какие слухи, смотри MSDS

Объемы пр-ва и реализации, планы фирмы там есть?

[veles]

Там есть состав, который указвает на ПОЯВЛЕНИЕ в рецептуре GTL. Интересно они сворачивают производство, да?

[mvg]

Интересно они сворачивают производство, да?

Я сомневаюсь, но есть и другие мнения.

[Vadim_Mk]

Теплопроводность диеэлетктриков, к какой относится нитрид бора - никакая..
По теплопроводности группа III не очень сильно уступает полярной группе V - у PAG теплопроводность выше но не на порядок. И это касается только без а не товарных масел..
В термопасте курьера процессора нахдится порошок металла а не диэлектрика..
Шабанов тоже говорит что нитрид бора затрудняет отвод тепла..

[mvg]

Шабанов тоже говорит что нитрид бора затрудняет отвод тепла..

https://forum.zr.ru/forum/topic/387907- ... ost-masla/

Коэфф теплопроводности
Графит 278,4—2435
Нитрид бора 180
Железо 92

Поскольку всем лень ходить по ссылкам, кое что процитирую

Что удивило: на трассе,- снижение температуры движка настолько, что первоначально, начал опасаться что термостат залип http://phorum.taurus-club.ru/read.php?7 ... msg-289596

С этого, по сути все и началось. Еще до Vector-а столкнулся с этим явлением. На тот момент катался на Taurus G1, а у него еще хуже с термостатированием, изменение температурных режимов было выражено сильнее.

Thermal conductivity at 300°F (150°C) for SynLube Lube−4−Life® SAE 5W-50 Motor Oil is even higher at 0.092 Btu•ft/(h•ft2•°F), which means that SynLube™ can conduct 8% more heat than best of PAO based synthetic motor oils and almost 30% more heat than a typical mineral oil based motor oil. http://www.synlube.com/SynLube_Magic1.htm

Проценты есть проценты. При очень грубых оценках, температурная разница может достигать десятков градусов. К примеру, температура верхней части поршня может снижаться с 250 до 200 грС, а юбка поршня ...

PAOs have about 10% higher specific heat and 20% thermal conductivity than petroleum-based oils. This means equipment running on synthetics is better able to dissipate heat and run cooler for longer lubricant life.http://www.machinedesign.com/archive/sa ... il-changes

Ученые из университета Райса применили наночастицы для повышения термальных свойств трансформаторного масла. Исследователи создали масло на основе наночастиц, которое может существенно повысить теплопотери таких устройств, как электрические трансформаторы и микроэлектронные компоненты, что позволит повысить эффективность трансформаторных масел на 80% рентабельным и безвредным для окружающей среды способом. Группа ученых, возглавляемая Хаймэ Таха-Теджерина и постдокторантом Тарангатту Нараянан, сосредоточила усилия на трансформаторах энергетических систем. Трансформаторы заполнены минеральными маслами, которые охлаждают и изолируют внутренние обмотки, чтобы избежать короткого замыкания. Ученые обнаружили, что совсем чуть-чуть шестиугольных частиц нитрида бора (h-BN) – двухмерных кузенов углеродного графена, очень эффективно избавляют системы от высоких температуры. «Нам не требуется много этих частиц, ведь даже 0,1% от всего масла увеличивает его эффективность на 80%», сказал Нараянан. «Если их будет всего 0,01%, то и в этом случае эффективность масла повысится на 9%», добавил Таха-Титжерина. «Изоляционные свойства масла при этом совсем не пострадают». http://www.nanonewsnet.ru/blog/nikst/v

Увы, все материалы по данному вопросу "импортные". Шабанов обещал поручить студентам "проверить", но, судя по всему, забыл.

В Ярославле ведутся похожие исследования, но в части антифризов (коллоидные растворы). Проблема с измерениями, нет приборов. Тут много матерных слов. Вся наша наука держится на энтузиастах. Потому и пытаемся найти бюджетные решения в части испытаний Какой объем испытаний удовлетворил бы? С "жопомером" все здорово, но не убедительно.

p.s. Температура поршня в конкретном ДВС величина расчетная. Не зная всех условий, в т.ч. теплопроводности масла, она и вовсе абстракция или ошибочна. Разницу в результатах высокотемпературных испытаний объясняют "моющими свойствами"..., и это при 200-300 грС температуры поршня? Скорее "сковородка" растворится, нежели масляный лак. С какой температурой прорываются газы из камеры сгорания (прямое воздействие на масляную пленку)? Температура поршня как-то учитывается, а температура газов? - да ни как. Чем старше двигатель, больше износ, тем выше температурное воздействие на масло в зоне ЦПГ.

Результат при переходе на масло с более высокой теплопроводностью. Через поршневые кольца отводится около 50% тепла. К сожалению, не сохранились фото ДО, но по более чистому ободку в зоне колец можно сделать предположения. Хоть что-то в части "гражданских" испытаний.
Пока маслосъемное не залегло, движку еще можно помочь, потом вряд ли...

[Vadim_Mk]

Трансформатор и ДВС - две большие разницы, отрвботки Ксенума с белым порошком почему то были хуже обычных масел по короззии меди и более высокому TAN.
Чем хуже теплопроводность масла в ДВС - тем ниже будет температура масла в квртере ДВС..
Теплопроводность коллоидного раствора - ни одно и то же что теплопроводность твердого тела

[Vitek74]

С этого, по сути все и началось. Еще до Vector-а столкнулся с этим явлением. На тот момент катался на Taurus G1, а у него еще хуже с термостатированием, изменение температурных режимов было выражено сильнее.

прекращайте транслировать бред, и мешать все в одну кучу! ...температура поршня и двигателя как бы в разных плоскостях находятся! ...
даже если масло снимает больше тепла куда оно его отдает то? через поддон чтоли? ...вы в своем уме находитесь когда такие примеры приводите? или через масляный радиотор маленкий если он есть? ...если масло и понижает температуру некоторых деталей, то это никак положительно не сказывается на КПД мотора, и тепло выделяемое при сгорании в стенки цилиндра и с выхлопными газами в головку никак меньше не станет! ...
тот что температура поршня может понизится вполне вероятно вопрос насколько, и в любом случае опять тепло через кольца уйдет в поверхность цилиндра и дальше в ОЖ
з.ы. не нужно маслу присваивать лишних свойств по охлаждению мотора(если у него нет серьезного радиатора) оно просто нагреется и будет горячее в поддоне(баланс тепловой не обмануть, если тепло входит ему надо куда то выходить),...хотите снизить термические нагрузки просто поставьте термостат например от Хонды на 78, или любой другой с низким срабатыванием, а пытатся выровнять процессы маслом сомнительны...
новый мотор и так будет работать нормально, а старый все равно уже будет работать не оптимально, тут только аккуратная эксплуатация с малыми нагрузками и частыми заменами продлит жизнь ...

[mvg]

Дерзай Витек, дерзай..., но утомил сильно.

это никак положительно не сказывается на КПД

Мне по барабану твой КПД, если есть рост надежности. За все надо платить. Рано или поздно, лакообразование приведет к отказу... и нулевому КПД.
Надеюсь не будет возражений, дядя, что чем больше износ ПГ, тем хуже отводится тепло от самого поршня, тем выше температура поверхности, тем интенсивнее лакообразование и выше вероятность залегания колец?

Чем хуже теплопроводность масла в ДВС - тем ниже будет температура масла в квртере ДВС..

Теплоемкость, теплопроводность... Тонкие пленки и в объеме.

Теплопроводность коллоидного раствора - ни одно и то же что теплопроводность твердого тела

Само собой.

0,1% от всего масла увеличивает его эффективность на 80%

Коэфф. теплопроводности
Нитрид бора 180
Нефтяные масла 0,12
В сумме, если оперировать цифрой 0,12 и 80%, итоговый коэффициент ~ 0,2. С т.з. теплового баланса в целом, это крохи.

В тонких пленках не сильно понятно. Но если опереться на 80%, температура поршня должна снизиться. Интересна не только температура самого поршня, но и температура масла в ЦПГ. Нас интересует пропорциональность изменений, а не абсолютные значения. Несколько процентов - ничего, а 30 или 80 могут дать существенные изменения. Сколько нужно не скажу, не знаю.

http://www.maksizap.ru/news/Issledovani ... artFrom=80
http://motor-masla.ru/ot_chego_zavisit_ ... _dvigatele
Не так сложно все это найти при желании.

p.s. Двигатель охлаждается не только через радиатор... При желании можно найти цифири, сколько-куда. Колебания стрелки на приборной панели в пределах 15 угл. гр, не так много с т.з. изменения температуры, но на глаз заметно. Современные системы термостатирования выберут все изменения. Единственное, что ощутимо меняется - время прогрева. Двигатель дольше греется, зимой не комильфо.
Тепловая энергия через поршень в систему охлаждения не столь существенна. Важнее сохранить поршень в оптимальном, рабочем состоянии. Тепловые потери через зеркало цилиндра при огневом контакте куда более значительны http://www.denisov-vinskiy.ru/energoaud ... ing-syste/

Время сгорания очень мало, но за этот период давление газов значительно возрастает, а температура достигает 2 300 – 2 500 °С. При сгорании в цилиндре интенсивно протекают процессы перемещения газов, способствующие теплоотдаче в стенки цилиндра. Теплоту, сэкономленную в этой фазе рабочего цикла, можно преобразовать в полезную работу в течение последующего хода расширения. При сгорании около 6 % тепловой энергии, содержащейся в топливе, теряется из-за теплопередачи стенкам камеры сгорания и цилиндра.

В течение хода расширения стенкам цилиндра передается около 7 % тепловой энергии топлива. При расширении поршень перемещается из ВМТ в НМТ и постепенно освобождает все большую поверхность стенок цилиндра. Однако лишь около 20 % теплоты, сэкономленной даже при продолжительном по времени ходе расширения, можно преобразовать в полезную работу.

[Vitek74]

Мне по барабану твой КПД, если есть рост надежности.

так ты и пиши про надежность, понаписал билеберды, нагреб в кучу все подряд....как школьник бестолковый...
при чем тут ???

Что удивило: на трассе,- снижение температуры движка настолько, что первоначально, начал опасаться что термостат залип http://phorum.taurus-club.ru/read.php?7 ... msg-289596

ну каким боком на трассе снижение температуры? со скалы упал что ли?

Двигатель охлаждается не только через радиатор...

а через что он на трассе охлаждается в основном? и какое это имеет отношение к теплопроводности через кольца и температуру поршня?

Единственное, что ощутимо меняется - время прогрева. Двигатель дольше греется, зимой не комильфо.

да с чего это вдруг? если кольца в цилиндр тепло отдает? ты уже начинаешь чушь нести какую то!
время прогрева снижение трения снизить может, или наоборот меньшая теплопроводность масляной пленки...
а если у тебя теплопроводность пленки увеличится то ит тепло в цилиндры/двигатель уйдет больше, и нагрев быстрее пойдет...
ты определись что ты обсуждаешь ? и зачем в этой теме! ...такое ощущение что другой человек за тебя пишет....
з.ы. я не против дополнительной теплопроводности масла, если кто не понял, просто не надо все до кучи валить...

[mvg]

Vitek74, тебе пора за Нобелевской и в членкоры... Утомил.

и зачем в этой теме!

Если тебе непонятно, зачем судить обо всех...
Тема называет "присадки и промывки", но не "все о серпентине" Чтобы что-то "присаживать" или промывать, нужно хоть понять зачем? Лечить нужно не следствие, а причину.
Зачем ты сыпешь в свой движок серпентин? - так ведь и не ответил...

Отправлено спустя 7 часов 3 минуты 15 секунд:

а через что он на трассе охлаждается в основном?

Каким образом охлаждается ДВС после выключения?
На трассе термостаты могут быть закрыты вообще, особенно в зимнее время...

Отправлено спустя 5 минут :

да с чего это вдруг?

Пока не знаю, вернее, не все понимаю. Я ж не такой знаток, как ты
Возможно из-за более высоких "тепловых потерь" не через радиатор - воздушное охлаждение. На те самые 30-80%, что отмечены выше.

В зависимости от того, где установлены датчики температуры, температурная стрелка в разных авто ведет себя по разному. К примеру, на FORD Taurus G1 хорошо видно по стрелке, когда открывается термостат при прогреве - стрелка "просаживается" вниз, постепенно возвращаясь к положению до "открытия". Проще простого замерить время до открытия термостата (время прогрева) после пуска. С Максима сложнее, только по показаниям ЭБУ.

[mvg]

Не плохая статья на тему о температурах http://im.lipetsk.ru/a_mo_gisteresis.htm

Иначе говоря, теплопроводность масла влияет на конвекцию и тепловое излучение, активно влияя на тепловой режим при закрытых термостатах.

[Vitek74]

На трассе термостаты могут быть закрыты вообще, особенно в зимнее время...

На те самые 30-80%,

какие еще 30-80% у тебя тепловой баланс так меняется что ли? ...в каком месте? ...ну не пиши ты ерунды...если не понимаешь чего или перепутал , не обязательно сразу устанавливать причинноследственную связь! еще просьба посчитай теплопроводность учитывая концентрацию...велика ли разница?
у тебя блок с головкой пронизанные ОЖ изменять излучение ? ...не притягивай за уши фантазии и заблуждения пожалуста!
ну нравится ксенум , лей ....зачем ерунду то писать про охлаждение двигателя в целом? одно дело поршень холоднее немного станет, другое общий баланс! ...если поршень больше отдаст значит двигатель нагреется сильней! или считаешь через поддон уйдет сильно много? )...у многих авто стоять теплообменники и масло тепло отдает частично ОЖ. не стоит преувеличивать ...влияние теплопроводности масла на общий тепловой баланс мотора...

з.ы. я засыпал серпентины во первых для интереса, во вторых есть проблема с кулачками распредвала на аккорде ...
и я тебе точно могу сказать они работают...попробуй сам все поймешь, хотя можешь лить Хсенум, я только за...думаю тоже хорошая вещь, но не пробовал...могу ошибатся конечно)
з.ы.з.ы. про термостаты статья отличная, еще на оилклубе писал что термостаты надо менять чаще, и желательно кипятить сравнивать, тогда сразу будет все понятно...

[mvg]

Ладно, проехали, не вижу смысла обсуждать далее. Слишком разный подход к теме.
На всякий случай - процентные соотношения и абсолютные значения разные по смыслу...

[8.5]

я засыпал серпентины во первых для интереса, во вторых есть проблема с кулачками распредвала

конечно, сплошные задиры и раковины Фотографии двигателей после разборки ОМГ !

[SerB64]

http://www.a-vital.ru/prisadki-i-dobavk ... aslam.html

!	Сообщение из: Gubkin
	п11 Запрещается публикация сообщения, содержащего ссылку на сторонний интернет-ресурс, без словесного описания содержания ресурса Устное замечание