Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Присадки. Общая

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Присадки. Общая

Сообщение #391 Иванович » 05 окт 2016, 14:39

Здесь будем флудить или что по делу есть сказать? :coffee:

Отправлено спустя 39 минут 20 секунд:
mvg писал(а):Пару месяцев назад в лабораторию сдали 4 образца масла, имеющего одобрение одного из крупнейших автопроизводителей. Три образца не прошли физхимию. По низкотемпературной вязкости беспредел полный.

Это закрытые испытания, или возможно обнародовать?
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Присадки. Общая

Сообщение #392 mvg » 05 окт 2016, 17:16

Иванович писал(а):Это закрытые испытания, или возможно обнародовать?

В общем-то, закрытые. К тому же формально обезличенные.
На форуме где-то проскакивала информация, что от добровольной сертификации надо бы отказаться. Может где-то оно и работает, но не в данном случае. Причем речь даже не о подделках...

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Присадки. Общая

Сообщение #393 Иванович » 05 окт 2016, 18:05

Мдяяя, одни связаны по рукам и ногам обязательствами хранить коммерческую тайну, вторые льют вполне официальное масло в свои двигатели и имеют умершие движки с тех заключением желирование масла. Выясняется что виновато топливо :shock: . Тема по этой проблеме потихоньку съезжает в лес где воют волки :D . Порочный круг.
Меж тем зима не за горами :? ...
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Присадки. Общая

Сообщение #394 mvg » 06 окт 2016, 06:59

Иванович писал(а):виновато топливо

По совокупности. Топливо тема отдельная, но туда лезть и вовсе опасно. :facepalm
А посему, спрос на присадки и автохимию останется неизменным. Что-то, безусловно, полезно.
Вопрос Федеральной комиссии был сформулирован несколько иначе: «Если вы предлагаете «лекарства для двигателя», значит, по вашему мнению, двигатели нужно лечить после применения стандартного моторного масла?
http://5koleso.ru/articles/garazh/prisa ... mire-masel

Можно иначе сформулировать - после применения нестандартного топлива, где содержание той же серы может быть завышено многократно, а у нас в движке масло с щелочным числом в районе 6.
Мы по 15 тыс до ТО "наматываем" в таком вот режиме
14520425_596316590551554_3722746688278972139_n.jpg
14520425_596316590551554_3722746688278972139_n.jpg (110.66 КБ) 174 просмотра


Как уйти от акцизов? - элементарно, достаточно чтобы часть параметров конечной продукции не попадала в вилку допусков. Хоть та же солярка, но для печки.

p.s. Тема характерна не только для российского рынка, иначе описание той же Shumma шло бы на языке основного потребителя ... :)
Вложения
hqdefault.jpg
hqdefault.jpg (18.58 КБ) 173 просмотра

Руслан
Завсегдатай
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 16:48
Репутация: 41
Авто: sg9
Имя: Руслан
Забанен: до 29 дек 2017, 04:00

Присадки. Общая

Сообщение #395 Руслан » 07 окт 2016, 14:38

Отвечая на пост Губкина в теме супротека, с точки зрения "масленщиков", отвечу с стороны другого лагеря трибологов, на этот самый же вопрос. Отвечаю в общей тепе по тому как считаю это более правильно обсуждать здесь ....

Зачем нужны добавки в масла, если в товарном масле уже есть все необходимые присадки?
Товарное масло состоит из базовых масел, для минерального - это конденсат и остаточное масло, и пакета присадок. Присадки включают: 1 – улучшающие свойства базовых масел (загустители, депрессоры), 2 – защищающие базовые масла (антиоксиданты, противопенные, дезактиваторы металлов), 3 – защищающие смазываемые поверхности (моюще-диспергирующие, противоизносные, противозарядные, ингибиторы коррозии).
Следовательно, присадки – это вещества, улучшающие природные свойства базовых масел и придающие им необходимые свойства: антифрикционные, антизадирные, износостойкие (конечно, если присадки добавлены в необходимом количестве и оптимальном сочетании).
Однако, во-первых, все масла предназначены для применения в определенных механизмах без учета степени их износа, во-вторых, масло не обеспечивает значительного снижения потерь энергии на трение и существенной защиты от износа, в-третьих, в масле не предусмотрены каталитические системы, воздействующие на процессы горения и стабилизацию энергического колебательного контура, что ведет к спонтанному перемещению нейтронов и атомарного водорода, ведущему к снижению надежности работы и ресурса машин и механизмов.

mvg
Посетитель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Присадки. Общая

Сообщение #396 mvg » 07 окт 2016, 14:57

Руслан писал(а):к спонтанному перемещению нейтронов

любопытное наблюдение...

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 568
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Присадки. Общая

Сообщение #397 veles » 07 окт 2016, 15:11

Руслан писал(а): стабилизацию энергического колебательного контура

Это еще что за параметр?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1414
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Присадки. Общая

Сообщение #398 Gubkin » 07 окт 2016, 15:31

Руслан писал(а):3 – защищающие смазываемые поверхности (моюще-диспергирующие, противоизносные, противозарядные, ингибиторы коррозии).

и что, кто-то всерьез считает, что эти присадки сделаны нарошно ущербными или даже увеличивающими износ или просто несовершенными?
а разработки в подвале с бюджетом 1 тыс.р. само совершенство и обходят противоизносные присадки от Афтона, Оронита и Лубризола
Ты в это правда веришь ? :ispug:

Руслан
Завсегдатай
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 16:48
Репутация: 41
Авто: sg9
Имя: Руслан
Забанен: до 29 дек 2017, 04:00

Присадки. Общая

Сообщение #399 Руслан » 07 окт 2016, 16:07

Губкин а где Вы взяли подвал, вот просто интересно, это по мифам летающим в воздухе сказанными людьми ничего не знающими по теме завода Ормекс?
Я Вам готов ответить на этот вопрос, хотя это внутренняя информация дл внутреннего пользования, но почему бы нет на дружественном ресурсе ;)
Партии производятся под заказ в разных лабораториях с необходимым скмым соременным оборудованием еще и разными стадиями ....
Что то делается например на Украине, например обогащение минерального сырья, в России нет такого качества установки, в Питере есть но качество не то и т.д. Дальше идет в разные лабы ;)
Скажите мне адрес завода пожалуйста где оборудование на 1000 рэ? Где завод находится?
Теперь второе и самое важное, бюджет разработок аналогичных присадочных композиций для военных сплавов Вам даже не снились как говорят, на это работал весь советский союз, не так конечно как на космос, но военные сплавы, особенно что касается атомного подводного флота где и работал ГМ 25 лет, идут не далеко за ракетами по бюджетам .....
Уверяю Вас НИ одной компании сейчас на рынке, даже те которые Вы назвали даже близко НЕ обладают похожими исследовательскими бюджетами ..... Так что я вот все время удивляюсь и где Вы все рубль ищите .....

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
П.с. Я боюсь спросить во что верите Вы ....

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Валера отвечая на твой вопрос - эта теория разработана ГМ, как и водородный износ, я с Алхимиком не буду спорить по этому факту заканчивается это всегда одним и тем же, это нужно в физике прилично рубить, но если интересно можно поподробнее я думаю все узнать ...

mvg
Посетитель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Присадки. Общая

Сообщение #400 mvg » 07 окт 2016, 17:49

Руслан писал(а):нужно в физике прилично рубить

Руслан писал(а):к спонтанному перемещению нейтронов

Ну а нейтроны-то зачем притянули?
Считается надёжно установленным, что нейтрон является связанным состоянием трёх кварков: одного «верхнего» (u) и двух «нижних» (d) кварков (кварковая структура udd). Близость значений масс протона и нейтрона обусловлена свойством приближённой изотопической инвариантности: в протоне (кварковая структура uud) один d-кварк заменяется на u-кварк, но поскольку массы этих кварков очень близки, такая замена слабо сказывается на массе составной частицы.

Поскольку нейтрон тяжелее протона (на 1,293 332 05(48) МэВ[1], или 0,001 388 449 00(51) а.е.м.)[1], то он может распадаться в свободном состоянии. Единственным каналом распада, разрешённым законом сохранения энергии и законами сохранения электрического заряда, барионного и лептонного квантовых чисел, является бета-распад нейтрона на протон, электрон и электронное антинейтрино (а также, возможно, гамма-квант[17]).


Профессор, а не еб-нет? - извиняюсь за мой французский.

здесь
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 23:20
Репутация: 1

Присадки. Общая

Сообщение #401 здесь » 07 окт 2016, 18:21

все панты колотят о своих "знаниях", а на простые вопросы не хотят отвечать, понимаю, не замечать вопроса удобнее.
Так что спецы есть или нет?

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Присадки. Общая

Сообщение #402 Иванович » 07 окт 2016, 18:46

mvg писал(а):извиняюсь за мой французский.
:lol: Не извинийтесь, это ж взрывоопасно - смесь флуда и шкварков :катаюсь:
здесь, Какого характера вы хотите ответ, если никаких вводных не предоставили. Трибологий занимается профессионально, насколько знаю пару человек на форуме. Все остальные где то что то слышали или читали больше или меньше ;) . Вываливайте вводные - потрЁм...
Иду вслед за солнцем.

здесь
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 23:20
Репутация: 1

Присадки. Общая

Сообщение #403 здесь » 07 окт 2016, 22:24

ну что ж. новые вводные, понадобится добавлю еще.
Вложения
Новороссметалл2014 1тр-min.jpg
Новороссметалл2014 1тр-min.jpg (158.99 КБ) 71 просмотр
Новороссметалл2014 2стр-min.jpg
Новороссметалл2014 2стр-min.jpg (181.06 КБ) 71 просмотр
Новороссметалл2014 3стр-min (1).jpg
Новороссметалл2014 3стр-min (1).jpg (151.82 КБ) 71 просмотр

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Присадки. Общая

Сообщение #404 Иванович » 08 окт 2016, 17:32

Ну что сказать - нарядно. Осталось открыть название что вы старательно скрываете :) .
Металлокерамика - термин все же сомнительный.
У меня в шрусы заложена смазка с присутствием компонента ~10% года полтора как и внутреннее состояние корпуса видел, жаль не зафотал. Люфты есть однозначно, но стервецы не хрустят :? :D . Буду менять придет время, посмотрим что там наработалось или сработалось ;) .
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Присадки. Общая

Сообщение #405 mvg » 08 окт 2016, 19:17

Опять же, все это косвенные показатели (вибрация, визуальный осмотр) ни как не объясняющие причину, механизм и следствие.
"Спонтанное перемещение нейтронов"? - предприятие, где проводились испытания, не может не обладать средствами измерения и контроля, кроме как "измерителей" вибрации.

Касательно "ноу-хау" - есть система авторских прав...


Вернуться в «Присадки и промывки»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей