Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 15 июн 2018, 10:26

veles писал(а):
15 июн 2018, 09:56
Кто-то у нас ездит до момента окисления базовых масел?
да как бы это окисление не так далеко как кажется.
veles писал(а):
15 июн 2018, 09:56
Хоть в одном анализе это видел?
любой анализ где есть просадка по вязкости или другие большие скачки параметров без наличия топлива или других веских причин за которые ответственно базовое масло - это оно и есть.

Отправлено спустя 1 час 26 минут 18 секунд:
Vadim_Mk,
не знаю уж когда ты выйдешь, но прочитать сможешь.
Например возьмем гексан - 6 атомов углерода, один моль вещества 86,18 грамм. И возьмем этан 2 атома углерода, где один моль вещества 30,07 грамм.
И возьмем простые свойства их такие как: т вспышки и т воспламенения.
Гексан: вспышка - минус 21 градус, воспламенение - 240 градусов. Этан: вспышка - плюс 152 градуса., воспламенение - 472 градуса.
Далее про крекинг: Видим типичный процесс крекинга где С6 начинает делиться с 450 градусов на С4 + С2.
кракен1.jpg
кракен1.jpg (67.7 КБ) 396 просмотров
В моторных маслах столь короткие цепочки углеводородов не используют потому что есть такое понятие как торможение крекинга (расщепления) это делается когда в каше из различных углеводородов и изомеров начинают появляться совсем маленькие молекулы С2-С5 т.к. процесс идет с постоянной температурой, а температуры в 500-700 градусов недостаточно для расщепления столь мелких молекул. Эффект торможения крекинга изучен А.В. Фростом и А.И. Динцесом. Это все для чего ? для того что бы понимать что меньшая молекула требует больше энергии (в виде тепла или чего угодно другого) для расщепления.
Да и вообще про крекинг можно самим нагуглить и почитать - пережёван уже тыщу раз. ВОт промышленный крекинг углеводородов это хорошо потому что он контролируемый, а вот крекинг в ДВС это плохо потому что процесс идет как карта ляжет. И чем более махровую минераль использовать в составе моторных масел тем больше масло подвержено разрушению. Я не знаю как еще объяснить
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 15 июн 2018, 12:58

это говорит о том ,что для разных баз (пао/непао) будут использоваться разные пакеты присадок,при разном количестве ...
и ест-но,если это пао -то антиокислительных будет гораздо меньше (дитиофосфат 0-<1%)
вмп.jpg
вмп.jpg (51.58 КБ) 384 просмотра
а тот же генезис на гр.3 потребует zddp 1-2.5%
лук.jpg
лук.jpg (56.2 КБ) 384 просмотра
НО ,пока присадки работают,преимущество пао минимально ,а если взять дизельные двс, разветвленный углерод (с20-50) покажет лучшую липкость и бОльшую растворимость в себе органики...
( а далее снова все скатывается в ценник...ПРИ почти равных характеристиках на первых 200-250 м/ч) - зачем платить больше ?
Остается только подождать новый завод сибура,который будет производить ПАО ( в больших количествах ) и цены станут равные с гр.2/3 (вот тогдаааа :D )
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 15 июн 2018, 13:03

mox111 писал(а):
15 июн 2018, 12:58
будут использоваться разные пакеты присадок
ну давай покажи мне пакет присадок который нивелирует температурное воздействие. Антиокислители с ними понятно.
mox111 писал(а):
15 июн 2018, 12:58
будут использоваться разные пакеты присадок
да только недостатки ПАО нивелировать легко (это так называемая плохая "липкость") а вот хреновую устойчивость кряк к образованию нестабильных изомеров и воздействию температур никаким пакетом присадок ты не сможешь "сгладить". Не существует пакетов присадок меняющих природу веществ (в 3-й раз говорю).
mox111 писал(а):
15 июн 2018, 12:58
зачем платить больше ?
за тем что указано выше
mox111 писал(а):
15 июн 2018, 12:58
пока присадки работают,преимущество пао минимально
не верно. Смотри выше почему.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:
mox111, и опять же.
прекрати оперировать msds. Ты не можешь быть уверенным что видишь полный состав по любой из групп веществ в нём. А значит и выводы сделанные на основании МСДС - сомнительный и вероятность верности крайне низкая
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 15 июн 2018, 13:40

Бозон Хиггса,
msds показывает направление,конечно полный состав мы не увидим,но химически опасные и вредные вещества -отображены ...
а работа при высоких температурах-это комплекс ( и зольные детергенты в алкилсалицилатах и действие диалкилдитиофосфатов и т.д.и т.п.) и пока присадок хватает ...
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 15 июн 2018, 14:28

mox111 писал(а):
15 июн 2018, 13:40
и пока присадок хватает
да что за ерунду ты пишешь ? причем тут детергенты и температуры ? :facepalm ни одна присадка не сможет заставить молекулу С50 выстоять перед температурой 250 градусов. НИ ОДНА. Прекрати просто писать названия всех присадок в надежде что "авось чего и проканает"
Ответь себе на вопрос сколько процентов от объема товарного масла занимают присадки ?
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 15 июн 2018, 14:51

Бозон Хиггса,
причем тут...да притом,что нужное количество и качество ( в названиях скрыт температурный диапазон работы присадок :D ) тех и других не дадут маслу умереть ...
(и заметь ,ты уже близок к теме прожарки :D )...углерод и 250 с = ежик и глобус :D
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 15 июн 2018, 14:55

mox111 писал(а):
15 июн 2018, 14:51
тех и других не дадут маслу умереть
еще раз для тех кто в домике. Никакие присадки не спасут от температуры. Присадки могут изменить стойкость к химическому воздействию но не физическому как температура. Опять ты мимо.
Я вот не буду говорить к какой теме близок ты. Какой ёжик ? какой глобус ? ты отрицаешь факт того что распад более крупной молекулы С50 намного более проще организуем чем молекулы С15 ? ну ну давай давай продолжай попирать фундаментальные основы физики и победа над разумом в твоих руках
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 17 июн 2018, 11:02

Бозон Хиггса,
физика-химия вся пи....синяя :D
нормально ты так домик валишь...еще раз о главном-пао более термостабилен ( кто спорит-то?), именно поэтому требуется меньше антиокислительных присадок и т.д....
минералка в зависимости от чистоты баз -требует бОльшего количества оных ( название писать не буду ,что б не раздражать публику :D )....
и да, из-за температур распад крупных молекул будет происходить быстрее,но присадки с высокой термоокислительной стабильностью и высокие моющие свойства не дадут образовываться лаку...Количество и качество присадок -стабильность жижи (или здесь спор про чистые базы ? :) )
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 17 июн 2018, 18:14

mox111 писал(а):
17 июн 2018, 11:02
пао более термостабилен ( кто спорит-то?), именно поэтому требуется меньше антиокислительных присадок
:lol: Л- логика. более термостабиле поэтому надоменьше антиОКИСЛИТЕЛЬНЫХ присадок :lol: .
Спецаильно для тебя бро, последний раз пишу. Окисление это химический процесс - который можно если не предотвратить то придать бОльшей стабильности. ВОздействие температуры это НЕ химичекий процесс (надеюсь не надо писать почему) и поэтому ты хоть лопатой сыпь антиокислительные присадки как разваливалась молекула минералки на составляющие при температуре N так и будет при ней же разваливаться.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 17 июн 2018, 18:31

Бозон Хиггса,
бро,так я об этом и пишу...разваливается...окисляется...добавляется больше присадок...ну право слово-все же согласны с большими пробегами пао ?
но кто использует моторку более 300 м/ч ? ну понимашь-не ?
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 17 июн 2018, 18:37

mox111 писал(а):
17 июн 2018, 18:31
разваливается...окисляется.
доколе это будет продолжаться? термостабильность и стойкость к окислению это РАЗНЫЕ свойства вещества. Если от окисления есть присадки то от термического распада НЕТ, не существует, не бывает и быть не может это бред. Как ты этого не понимаешь ? никакой химией ты не поднимешь температуру при которой бы минералка начинала распадаться. Харэ уже троИть
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 17 июн 2018, 18:45

Бозон Хиггса,
о каком распаде речь ? в печи ? мы про двс переживаем...и уже в третий раз пишу ,есть присадки ,которые не дают образовываться лаковым отложениям ...минералка быстрее распадается-ДА -нужно больше химии (ЧТО БЫ УБИРАТЬ-ЗАЩИЩАТЬ И Т.Д. И Т.П.)...
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 17 июн 2018, 19:53

mox111 писал(а):
17 июн 2018, 18:45
нужно больше химии
блин я уже устал. НЕ ПОМОЖЕТ химия от температурного распада. Никакая ни в каком кол-ве. НИКОГДА
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 23 июн 2018, 14:03

Бозон Хиггса,
не знаешь зачем тестируют zddp на термоокислительную стабильность при 250 гр.? которая в зависимости от класса будет иметь разные минуты и которая будет улучшать качество масла (стабильность при высоких температурах)...первостепенно -стабильность к окислению в тонком слое и в объеме (в работе двс), а не температурный распад ( который интересен только для чистых баз ) показывающий коксуемость и изменение цвета ...
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 23 июн 2018, 15:06

mox111, для тебя дружище, буду повторять до бесконечности.
Как бы степенно не было (перво или второ) не одним зддп едины, такие параметры как HTHS не зддп создают. Базовое масло выжный параметр и хоть усрись не повысишь ты никак температуру при которой распадается кряк.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей