Источник дохода сайта - незаметная реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы (AdBlock, uBlock, Adguard)
Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв"
Лабораторный анализ масла от 1400 руб
Бесплатно распилим масляный фильтр

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 359
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 20 сен 2016, 09:37

RandomXP,
А по мне,так даже разное сочетание тех же баз (ну пускай пао)) 4+6 (1-Decene) или 5+7(1-Dodecene) уже даст разницу по времени работы и качеству :)

Аватара пользователя
RandomXP
Посетитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Предупреждения: 1
Репутация: 108
1
Откуда: Москва
Масло: ТОТЕК HR 5W40 + АР2
Авто: Octavia 2FL 1.8 CDAB 230 HP
Имя: Лёха

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение RandomXP » 20 сен 2016, 17:46

mox111 писал(а):А по мне,так даже разное сочетание тех же баз (ну пускай пао)) 4+6 (1-Decene) или 5+7(1-Dodecene) уже даст разницу по времени работы и качеству
А в чем это будет заключаться?
Меньший износ? Так его и так не будет. У меня есть пример авто, которые по 300 000 прошли и норм. Сейчас правда их пришлось помыть промывочным и дальше - в бой.

Хотя оба перевел от греха подальше на 4+5 группы, но суть - ведь доехали. Один мицу атмо, другой ваг турбо. Оба начали поджирать масло, и обоим хватило промывки.
Может там и есть износ, вот только его как то не удалось выявить, ни стуков, ни посторонних звуков. В моторы не залезали, только навесное по регламенту или от усталости.

Самому интересно сколько пробегут.

В оба мотора лилась третья группа на протяжении этих сотен тыс км, и да - движки грязноваты к такому пробегу, но легко отмылись - значит не критично.

А то, что бывает и заводской брак и перекаты (не понимание сколько масло реально может прожить) - так это уже ни какого отношения к теме не имеет.

Но есть конечно у ПАО, ПАГ и Эфиров приемущество - на этих маслах можно очень долго катать, если поршневая и вентиляция картерных в порядке.

А вот если брать современные VAGовские поделки - там спасает только интервал и учет моточасов. Масло очень быстро засоряется продуктами горения через поршневую, а часто и просто топливом через уплотнители ТНВД (на моторах с непосредственным впрыском).
И вот тут качество базы становится понятием условным, и, если не поменять масло на 5-7 тыс км, поршни зарастают нагаром, маслоотделитель забивается и мотор начинает кушать масло.

Я не против синтетических баз, даже за, сам ПАО+эстеры лью. Тут чем лучше - тем лучше. Но сам начал склоняться к тому, что надо точно понимать что делает двигатель с маслом и надо ли переплачивать.
Профессиональная раскоксовка — снижение расхода масла. Защитно-восстановительная обработка ДВС, устранение задиров.
Восстановление и улучшение работы аккумуляторов. Мой проект - МИТИЛИТ.РФ
[+] {спойлер}
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mvg » 21 сен 2016, 07:21

RandomXP писал(а):надо ли переплачивать
Пересчитай к затратам на топливо. Если пропорции не меняются, то и переплат нет.
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 359
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 21 сен 2016, 09:23

RandomXP,
"В оба мотора лилась третья группа на протяжении этих сотен тыс км","Меньший износ? Так его и так не будет".
Тогда почему не попробовать 300 т.км. проехать на 1-2 группе (что бы увидеть разницу)-"Тут чем лучше - тем лучше." Все логично)

Аватара пользователя
RandomXP
Посетитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Предупреждения: 1
Репутация: 108
1
Откуда: Москва
Масло: ТОТЕК HR 5W40 + АР2
Авто: Octavia 2FL 1.8 CDAB 230 HP
Имя: Лёха

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение RandomXP » 22 сен 2016, 16:04

mox111 писал(а):Тогда почему не попробовать 300 т.км. проехать на 1-2 группе (что бы увидеть разницу)-"Тут чем лучше - тем лучше." Все логично)
Можно и на второй группе, первая - анахронизм сернистый))) А вот на второй группе двойной гидроочистки - легко, главное интервалы (моточасы) соблюдать. И промывать мотор при замене масла.

Есть одно но.
Есть некоторые вязкости, которые лучше делать на 4 + 5 группах - нулевки. Тут без вариантов, если нужно крепкое всесезонное.
И 10W-60 спортивное - за основу берем ПАО 20 и разбавляем немного эстерами. Никакого загустителя, крепкая пленка. Но самое удивительное - отличный пуск в -30, хотя формально только 10W
Профессиональная раскоксовка — снижение расхода масла. Защитно-восстановительная обработка ДВС, устранение задиров.
Восстановление и улучшение работы аккумуляторов. Мой проект - МИТИЛИТ.РФ
[+] {спойлер}
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 2
Репутация: 152
2 2
Откуда: Москва
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mvg » 22 сен 2016, 20:14

RandomXP писал(а):анахронизм сернистый
Сера естественный модификатор трения ;)
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

N&N
Завсегдатай
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:56
Предупреждения: 2
Репутация: 52
1
Масло: UzLuk 5w30
Авто: разные
Забанен: Бессрочно

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение N&N » 23 сен 2016, 00:24

Двиг оказался между молотом и наковольней, с одной стороны: слабоочищенная (голая) минералка обладает неплохими трибологическими характеристиками, с другой повышенный нагар. :D

Аватара пользователя
RandomXP
Посетитель
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Предупреждения: 1
Репутация: 108
1
Откуда: Москва
Масло: ТОТЕК HR 5W40 + АР2
Авто: Octavia 2FL 1.8 CDAB 230 HP
Имя: Лёха

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение RandomXP » 23 сен 2016, 12:37

mvg писал(а):Сера естественный модификатор трения
А я искусственных напихаю! :P
Профессиональная раскоксовка — снижение расхода масла. Защитно-восстановительная обработка ДВС, устранение задиров.
Восстановление и улучшение работы аккумуляторов. Мой проект - МИТИЛИТ.РФ
[+] {спойлер}
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 2225
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Наполеон

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Gubkin » 28 окт 2016, 08:55

До апреля 1999 г было несколько иное представление о синтетике
Ей называлось только масло на базе IV (PAO) группы
После 99 года (картинка справа) 3-ую группу стали называть так же синтетикой
NAD.gif
NAD.gif (8.34 КБ) 1178 просмотров
Распознать PAO по MSDS (Material Safety Data Sheet)
можно увидев такие строки
"1-decene, homopolymer hydrogenated"
CAS number : "68037-01-4"
pao_cas.gif
pao_cas.gif (22.81 КБ) 1178 просмотров
Распознать II и III группу можно так же по номерам CAS
local_cas.gif
local_cas.gif (30.39 КБ) 1178 просмотров
ZIC Yubase 3 имеет CAS № 64742-55-8 (так же S-oil P-8 и Kixx Lubo 2)
ZIC Yubase 4 имеет CAS № 64742-54-7 (так же S-oil P-96 и Kixx Lubo 4)
Т.е. III-яя группа (кряк) имеет описание "Hydrotreated Light/Heavy Paraffinic"
CAS number : "64742-55-8 / 64742-54-7"


Минеральное масло можно определить по следующим CAS
'64741-50-5 Distillates(Petroleum), light Paraffinic
'64741-51-1 Distillates(Petroleum), heavy Paraffinic
'64741-52-2 Distillates(Petroleum), light Naphthenic
'64741-53-3 Distillates(Petroleum), heavy Naphthenic
'64741-76-0 Distillates(Petroleum), heavy Hydrocracked
'64741-88-4 Distillates(Petroleum), solvent-refined heavy paraffinic
'64741-89-5 Distillates(Petroleum), solvent-refined light paraffinic
'64741-96-4 Distillates(Petroleum), solvent-refined heavy Naphthenic
'64741-97-5 Distillates(Petroleum), solvent-refined light Naphthenic
'64742-18-3 Distillates(Petroleum), acid-treated heavy Naphthenic
'64742-19-4 Distillates(Petroleum), acid-treated light Naphthenic
'64742-34-3 Chemically Neutralized Heavy Naphthenic Distillate(Petroleum)
'64742-35-4 Chemically Neutralized light Naphthenic Distillate(Petroleum)
'64742-37-6 Distillates (Petroleum), clay-treated light paraffinic
'64742-44-5 Distillates (Petroleum), hydrotreated heavy naphthenic
'64742-52-5 Distillates (Petroleum), hydrotreated heavy naphthenic
'64742-53-6 Distillates (Petroleum), hydrotreated light naphthenic
'64742-54-7 Distillates (Petroleum), hydrotreated heavy paraffinic
'64742-55-8 Distillates (Petroleum), hydrotreated light paraffinic
'64742-56-9 Distillates (Petroleum), solvent-dewaxed light paraffinic
'64742-62-7 Residual oils, petroleum, solvent-dewaxed
'64742-63-8 Distillates (Petroleum), solvent-dewaxed heavy naphthenic
'64742-65-0 Distillates (Petroleum), solvent-dewaxed heavy paraffinic
'64742-70-7 Paraffin oils(petroleum), catalytic dewaxed heavy
'64742-71-8 Paraffin oils(petroleum), catalytic dewaxed light
'92062-09-4 Slack wax, petroleum, hydrotreated


Примеры MSDS некоторых масел
ZIC XQ TOP Group IV PAO
ZIC XQ Group III YUBASE
Zic_typical_MSDS.gif
Zic_typical_MSDS.gif (27.42 КБ) 1178 просмотров
Mobil 1 5w-30
mobil1_5w30.gif
mobil1_5w30.gif (16.06 КБ) 1178 просмотров
Состав баз на англоязычной версии MSDS засекречен
Поэтому обратимся к корейскому варианту документа
Как видим, только 20-30% PAO (CAS number 68037-01-4)
Хотя масло заявляется как полностью синтетическое
mobil1_5w30_msds.gif
mobil1_5w30_msds.gif (36.62 КБ) 1178 просмотров
Источник http://www.kncenergy.co.kr/lubricants/e ... il_syn.htm

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 359
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 28 окт 2016, 09:19

Наверное описание cas 64742-55-8 подходит больше Gr.2

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 976
1
Откуда: Горький
Масло: SG 5w-40, SJ 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение veles » 28 окт 2016, 09:26

А что GTL проигнорировал?
Shell GTL Base Oils linked to CAS number 848301-69-9:
- Qatar GTL QHVI 3
- Qatar GTL QHVI 4
- Qatar GTL QHVI 8
Shell GTL Process Oils linked to CAS number 848301-69-9:
- Risella X 415
- Risella X 420
- Risella X 430
Shell GTL Process Oils linked to CAS number 1262661-88-0:
- Ondina X 415
- Ondina X 420
- Ondina X 430
я маленький, но очень доброжелательный и щедрый! (с) Гу

Аватара пользователя
A3D
Посетитель
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 03:37
Репутация: 53
Масло: 505.01
Авто: Santa Fe Classic 2.0 CRDi

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение A3D » 29 окт 2016, 22:15

Есть ещё CAS 72623-87-1, Lubricating oils (petroleum), C20-C50, hydrotreated neutral oilbased.
Группа 3+ (vhvi) от Neste, Nexbase 30xx.
Nexbase.PNG
Nexbase.PNG (161.68 КБ) 1119 просмотров
Например HYDROISOMERIZED BASE STOCKS NEXBASE 3080,
tds_nexbase_3080.pdf
(47.98 КБ) 202 скачивания
,
msds_nexbase_3080.pdf
(110.25 КБ) 287 скачиваний
(ПАО были 20xx серии, и вроде производственные мощности ПАО проданы коноко-филипсу, не помню откуда помню :D ).
Интересно кстати, есть ли какие-то трибологические особенности базового масла в зависимости от размера молекул, C20-C50 или С18-С35 например..?

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 174
Откуда: Краснодар
Масло: ZEPRO 0w-20
Авто: KIA SportageIII G4KD

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 30 окт 2016, 13:08

А какие CAS должны быть у гр.III+ :?:
Не шелловские GTL, а которые на изопарафинах из нефти
Типа мобиловского Visom и т.п.

Про изопарафины нашел инфу только у тексако http://www.starlube.ru/texaco/technology/
ISODEWAXING (изодепарафинизация) — молекулы парафинов преобразуются в молекулы высококачественного базового масла, в отличие от обычных технологий, при которых парафины удаляются.
ПАРАФИНЫ СИНТЕЗИРУЮТСЯ (ПРЕОБРАЗУЮТСЯ) В ИЗОПАРАФИНЫ, БАЗОВОЕ МАСЛО ОБРЕТАЕТ ОТЛИЧНЫЕ ТЕМПЕРАТУРНЫЕ СВОЙСТВА
Вложения
изопарафины.jpg
изопарафины.jpg (80.77 КБ) 1090 просмотров
[+] {спойлер}
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 4193
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 976
1
Откуда: Горький
Масло: SG 5w-40, SJ 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение veles » 30 окт 2016, 13:27

Дмитрий Анатольевич, шевроновский Isosyn это II и II+
я маленький, но очень доброжелательный и щедрый! (с) Гу

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 174
Откуда: Краснодар
Масло: ZEPRO 0w-20
Авто: KIA SportageIII G4KD

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 30 окт 2016, 14:22

А куда деют III+ тогда?
Продукция Texaco® от начала и до конца создается по собственной запатентованной технологии ISOSYN™. Данная технология позволяет получить кристально-чистые базовые масла групп II+ и III+ высочайшей степени очистки, они полностью состоят из изопарафинов (только предельных, насыщенных углеводородов) и не содержат примесей пагубно влияющих на технику. Базовые масла составляющие основу продуктов Texaco® качественно отличаются от стандартных базовых масел II и III группы и по праву считаются одними из лучших в мире.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Бог с ним с шевроном, но мобил Visom ведь на изопарафинах по схожей технологии?

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Сори за гуглоперевод
Visom базовой акции компании ExxonMobil Visom фирменная Группа III+ базовые акции. Visom в первую очередь изо-парафины по сравнению с некоторыми другими III группы базовых масел, которые сделаны из днища гидрокрекинга, которые могут содержать значительные нафтеновых. Visom-это, по сути, гач, которая была обновлена на базу запаса с высокой в. И., низкая улетучиваемость и хорошая холодная сгибать свойства.
отсюда http://www.google.com.br/patents/US8614174

Отправлено спустя 19 минут 52 секунды:
Visom создается с помощью воска изомеризации, и имеет впечатляющий индекс вязкости 140, благодаря высокому содержанию парафина. (В Visom название происходит от сочетания "индекс вязкости" и "изомеризация" рулят объяснил.) Продукта стало возможным после слияния ExxonMobil и сочетает в себе аппаратные реактора Эксон Мобил с технологией катализатора, с инженерной и научно-исследовательскую поддержку от обоих. В основном, это обновление гач на основе базовых масел с высоким в. И., низкая летучесть, превосходная холодная сгибать свойства и то, что Кокс назвала "улучшенный" производительность смешивания. Visom-это, в первую очередь, изопарафины, отметил он, в то время как конкурирующие III группы базовых масел, изготовленных из днища гидрокрекинга имеют значительное содержание нафтеновых.

Он пошел дальше, чтобы показать, как Visom наложения преимущества и холодное сгибая представление означает, что 5W-40 моторное масло может быть сделан со 100-процентным Visom базовые акции, не прибегая к ПАО, а при меньшей добавка относиться к курсу. Он также рассказал, как 0 ватт-30 требования могут быть выполнены с Visom в одиночку или с ПАО в одиночку (но не с конкурирующими III группы базовых масел, если какой-ПАО включен для достижения холодной сгибать предел).
отсюда https://bobistheoilguy.com/forums/ubbth ... er=1160814
[+] {спойлер}
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alkzn и 2 гостя