Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7054
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1413
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #16 Gubkin » 03 май 2016, 07:56

О преимуществах ПАО (описание из брошюры KIXX)

1.png
1.png (130.58 КБ) 432 просмотра

2.png
2.png (159.09 КБ) 432 просмотра

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 271

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #17 GReY » 01 июн 2016, 22:30

Вопрос к дипломированным химикам: что кроется за словоблудием немцев?
Цитата с дружественного ресурса:
"Оба пути получения базового масла приносят одинаковые изопарафины с длинными цепочками молекул. Единственное преимущество, которое обеспечивает PAO , носит процедурный характер : это легче получить через параметры процесса более высокий выход желательных парафинов или сохранить как можно меньшую дисперсию продуктов . Из этого следует введение дополнительных шагов по "доводке" HC до желаемых цепочек"

"Решающим фактором по определению большего количества четверных цепочек CH2, является не пик, а линия между пиками, но при условии известности состава и равнозначности методов измерения"

Отправлено спустя 17 часов 55 минут 40 секунд:
Шеврон почему-то не считает, что ПАО это "те же самые изо-парафины" http://www.maslomarket.com/images/CHEVRON/CHEVRON4.pdf

N&N
Завсегдатай
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:56
Репутация: 36
Масло: UzLuk 5w30
Авто: разные
Имя: Андрей

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #18 N&N » 04 июн 2016, 16:49

На последней страничке буклета, маркетологи Kixx банально флудят, вводя в заблужденения бестолковыми формулировками и графиками на грани высших материй, как то: низкий коэффициент сцепления.
Может быть к клеям данная формулировка и подходит, но к маслам не особо. :D

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 313
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #19 Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 16:58

GReY писал(а):что кроется за словоблудием немцев?


Хорошо бып, почитать целиком источник откуда взято это словоблудие.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!


Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 313
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #21 Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 18:50

GReY писал(а):что кроется за словоблудием немцев?

понятно. Там немного вопрос не в той плоскости. Там спор не о том что "является ли Пао теми же самыми парафинами" (оно им на самом деле, как правильно пишет Шеврон, не является). Там заварушка (если вкратце) в том что немцы пытаются объяснить мистеру "расскажу о мире по ИК спектру" что судить о количественном составе по одному лишь инфракрасному спектру тем более когда анализируется продукт в котором кол-во изомеров нереальное - глупо. А это мистер упирается и пытается оправдаться перед корешами что он нашел единственный верный способ дать готовый и всем понятный ответ. Он же не может сказать: "Да пацаны все наши ИК спектры - это фигня" там акелла не может промахнуться. :)
Там ньюансов - вагон. Некоторые валентные колебания изомеров ПАО лежат не в ИК спектре, а в видимом спектре... Плюс спектрофотомтерия тупо реагирует не на вещество, а на функциональную группу, т.е. пофиг будет там ПАО или гликоли или еще какие оптические вещества, поэтому немцы пишут про известность состава. Поэтому же они и пишут про техпроцесс, что все зависит от технологии производства. Плюс не берутся во внимание таутометрические превращения изомеров, а их кол-во напрямую зависит от технологии. Короче немцы пишут верно, на эти спектры, в разрезе определения базового масла в товарном масле, можно положить болт М48 (по Госту). Та же хроматография была бы намного более точной. А в данном вопросе спектрометрия как еще один косвенный параметр на подобие пурпоинта, CCS, MRV. Это как человеку со зрением -8 разглядывающего картину Микелянджело сделать зрение -7, вроде чуть почетчеЮ, но все равно нихрена не видно.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 271

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #22 GReY » 04 июн 2016, 20:00

Это всё понятно, но ведь утверждение про "те же самые изопарафины" прозвучало, а это либо намеренное искажение фактов, либо незнание.

Далее, я согласен, что поглощение на длине волны 720 (или в чём там отградуировано) могут давать разные вещества, и тут впору вспомнить байку про слона и слепых мудрецов. Однако ж состав товарных масел нам более-менее известен (поскольку унифицирован), а значит высота пика более 1 практически однозначно говорит о наличии ПАО в базе, поскольку другие компоненты моторного масла не дают такого высокого пика. Не научились ещё делать третью группу с таким поглощением (а если и научились, то не используют в моторных маслах), а пятой группы слишком мало в процентном соотношении.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 313
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #23 Бозон Хиггса » 04 июн 2016, 20:33

GReY писал(а):практически однозначно говорит о наличии ПАО в базе

отчасти лишь соглашусь. Она говорит нам о Пао так же как и Ноак и пурпоинт не более. Потому что повторюсь, часть изомеров в составе масла колеблется в части видимого спектра, а не только лишь инфракрасного. А лаба делает только часть работы.
А сейчас смотрим внимательно, ляськи-масяськи. Как енольная форма переходит в кетоновую. И если енольная форма будет давать одно валентное колебание то кетоновая уже другое. Вот это и есть слабое место спектрофотометрии. Вот почему немцы и ткнули рыльцем в вопрос технологии, а более шарящие парни посоветовали не лезть в такие дебри.
Изображение

поэтому просто советую относится проще к Ик спектру в разрезе масел. Она очень точный и хороший метод, но не в этом случае.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 161
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

пао

Сообщение #24 mox111 » 17 сен 2016, 23:41

ПАО НАШЕ ВСЕ )
https://www.youtube.com/watch?v=PFcPkFde1PU
Хороший рассказ,что основа масла играет не последнюю роль,битва VHVI vs PAO продолжается :D

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 399

пао

Сообщение #25 mikong » 18 сен 2016, 11:33

VHVI обречен, там кракен))
А вот ПАО vs GTL не так все однозначно.

Аватара пользователя
FG79
Посетитель
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 12:03
Репутация: 60
Масло: Claritech 5W-30
Авто: Opel
Имя: сын аллаха

пао

Сообщение #26 FG79 » 18 сен 2016, 13:24

VHVI покупается огромными объёмами.пока эта тенденция сохранится об обреченности даже нет смысла говорить

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 271

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #27 GReY » 19 сен 2016, 09:28

mox111 писал(а):Хороший рассказ,что основа масла играет не последнюю роль,битва VHVI vs PAO продолжается


смотрел на перемотке, но не увидел где там про Gr.III vs Gr.IV
более того, прозвучала фраза "имеено синтетическое базовое масло и обеспечивает более низкий индекс вязкости :facepalm

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 313
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #28 Бозон Хиггса » 19 сен 2016, 10:23

mox111 писал(а):что основа масла играет не последнюю роль


посмотрел ролик. Идет сравнение синтетического масла и минерального без каких либо даже намеков на принадлежность к api group.
Битва, наверное, идет в пытливом уме выкладывающего (без обид) :) :P
И как верно заметил Грей с индексом вязкости конечно то ли перевели не правильно толи автор чот зарапортавался.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 161
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #29 mox111 » 19 сен 2016, 15:30

Бозон Хиггса, GReY,
Парни,да хорош),обычная "шляпа" из недр рунета,клип не о чем,но парень же старался,сколько графиков начертил,линий всяких)),это пустой рассказ...
Просто хотелось общения ;)

Аватара пользователя
RandomXP
Посетитель
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 59
Откуда: Москва
Масло: ТОТЕК HR 5W40 + АР2
Авто: Octavia 2FL 1.8 CDAB 230 HP
Имя: Лёха
Контактная информация:

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение #30 RandomXP » 19 сен 2016, 22:48

Мое мнение, что на правильно рассчитаной поршневой, с наборными маслосъемными кольцами и температурой термостатирования не выше 90 градусов разницы в работе разных баз выявить не удастся. От слова совсем.
Больше будет играть значение пакет присадок, количество загустителя и его качество.
Все, что не убивает двигатель, делает его сильнее!
После замены поршневой по гарантии положил х.. на масла с допусками, радуюсь второй год и не и...т!
Продаю КатС , он же Еvo®lution (ООО НВФ «Триботехнология»)


Вернуться в «Общий форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей