Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

TWIN CAM 24 · Сообщение **TWIN CAM 24** » 29 июн 2018, 19:24

Vadim_Mk писал(а): ↑29 июн 2018, 16:55 У ЧОМУ СIЛЛА, БРАТХА?

СIЛА У НЬУТОНАХ!
или кг*м / с^2

Бозон Хиггса

Исследования масел, документация, бюллетени (Пост Vadim_Mk #68981)
Хорошую работу проделал старина Вадим. Не оч понятно что хотел донести. Но да ладно. Там тема исследования и по идее коменты оставлять там низя - офтоп. Поэтому туть.
1. Ну график газовой хроматографии figure 1.3 стр. 12 по ссылке на книгу Рудника конечно мало о чем может сказать, но все таки один вывод сделать можно. Этот вывод очень прост: т.к. пик Пао более плотный а не растянутый как у кряка это говорит об однородности состава т.е. нет кучи не нужных изомеров и других бестолковых с т.з. пригодности в моторном масле углеводородов. Т.е. можно сказать что кол-во изопарафинов в пао почти 100% нежели в гидрокряке, технологии которого постоянно модернизируются в гонке за этими изопарафинами.

2. Тут старина Вадим убивает наповал. не уверен что его выводы сделаны на основании прочтения всех 894 страниц книги. И вывод: "толково и по делу" ставлю под сомнение т.к. там рассмотрено очень подробно каждый процесс производства присадок и базовых масел. Тут некоторые люди не в состоянии осилить разделение жидкостей по их Ткипения - про такие процессы как ректификация с возвратом флегмы в процесс олефинов просто неуместно упоминать.

3. Смотрим. Страница 21. и видим то что я упоминал в п.1 это максимальное кол-во изопарафинов в ПАО = однородности состава. Это один из неоспоримых преимуществ пао как перед ГТЛ так и перед кряком. Собственно треугольник этот это наглядно показывает.

4. еще одна книга от мобил. Тут я ничего не буду комментировать. Лишь приведу цитату самого мобила (стр 11 книги или 43 стр всего пдф-а): " These properties made them ideal base stocks for high-performance lubricants. The most widely known consumer product that uses PAO base stock is Mobil 1™ synthetic motor oil."

5. еще одна посвященная технологиям книга. Как и п.2. все тоже самое.

6. газовая хроматография это отлично. Вывод сделан и снова все в пользу 4-й группы.

7. А вот тут любимое занятие Вадима - натягивание ежа на глобус. Неужели старина Вадим, ты думаешь что преимущество одного продукта над другим должно иметь эквивалентную аналогию в цене ? Ну это конечно фейл, процесс производства ПАО известно на сколько дороже кряка ? Думаю мы не знаем этого и поэтому судить о том справедливо ли дороже ПАО или нет - мы можем но без претензии на истину. Был бы у тебя n57d30c, где с 3-х литров дизеля снято не как у тебя 180 сил, а 400 сил - ты бы сменили риторику в момент.

8. Чехи тестили не пао против кряка, а базы с низкой серой против баз с высокой серой именно это было целью тестов. Ну снова мучим ежика.
Про прожаркина конечно упоминание то еще....тут надо определиться то ли он авторитет для Вадима то ли нет, а то как спорить с прожарщиками Вадим его готов катком переехать, а как спасти репутацию минералки так прожаркин наше всё.

9. Опять та самая разница. Какая бы она не была - она есть и оценивать её деньгами можно только лишь зная её себестоимость. Говорить что моторные масла на\с ПАО не стоят своих денег т.к. они дороже на больший процент чем они лучше - просто некорректно.

10. Ага никакой разницы. Особенно в Table 5 это хорошо видно

А еще хорошо видно данные на figure 4 зависимость изменения вязкости от содержания сажи. Где снова ПАО показывает наименьшее изменение вязкости.

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 11:35

Бозон Хиггса,
"Тут некоторые люди не в состоянии..."(вот все-равно заденет)...
Мнений много , а истина одна

Что вы все эти базы вдоль и поперек катаете ?
Самые массовые и товарные продукты 0w-x/5w-x -возьмут ПАО4 (до 75%),(аля trimers) -далее производители хитро....ые доведут до товарного загустителями ...Хорошие производители обязательно введут пятую группу и т.д. и т.п.
(Вы не те графики рисуете,давай эстеры смотреть ...дорого,но ИХ много и не надо...к любой второй группе -15-20% и пао на лопатках

)
Так об чем спор ? что просто базы пао -это круто ? (Без сомнений)

sergey-bartex

mox111, Андрюх, а если в ПАО добавить эстеров?

Бозон Хиггса

mox111 писал(а): ↑13 июл 2018, 11:35 давай эстеры смотреть ...дорого,но ИХ много и не надо...к любой второй группе -15-20% и пао на лопатках

завязывай, вчерашний день эти ваши эстеры. Что неоднократно доказал рэдлайн и амсойл.
А спор о том что всегда моторное масло с/на ПАО будет лучше масла на полной минералке(кряке) или не лучше. Вот о чем спор.

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 12:40

sergey-bartex,
я ж и писал выше :"Хорошие производители обязательно введут пятую группу"...
Бозон Хиггса,
лучше масла на полной минералке

...пао однозначно лучше ( но только вкупе с пятой группой)...а далее сложные миксы и композиции ( эстеры вчера по пять-а сегодня другие соединения в пятой группе ,но по три )

( Олег-хорош глумиться ...)

Бозон Хиггса

mox111 писал(а): ↑13 июл 2018, 12:40 а далее сложные миксы и композиции

не понял что ты имел ввиду. И да, я ни над кем не глумлюсь сейчас. 5-ая группа 5-й группе рознь. Синестики от эксона это вам не древние эстеры делающие ТАН в свежем масле как в отработке через пол интервала. Я уж молчу про ОСП.

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 13:17

Бозон Хиггса,
я о том,что надо спорить за готовые товарные продукты (в полевых условиях),а не за голенькие базы -ум изводить...

Бозон Хиггса

mox111,
не погоди. Ты хочешь поспорить на счет того что хлеб сделанный из сырья более низкого каачества может быть на выходе лучше и вкусней хлеба сделанного из сырья более высокого качества ? Добавь пожалуйста чуть конкретики вместо софистики.

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 14:10

Бозон Хиггса,
хлеб,сделанный из сырья более высокого класса -требует много добавок ,которые как правило уже есть в сырье более низкого класса ( надо только убрать совсем слабые вредности и оставит природные нужные )...
И готовый продукт может включать - сырье низкого класса и сырье высокого класса ( в разных пропорциях) -доводя этот "изюм" вкусовыми хим.добавками ( присадками) до нужного допуска ( кондиции).

Бозон Хиггса

mox111 писал(а): ↑13 июл 2018, 14:10 требует много добавок ,которые как правило уже есть в сырье более низкого класса

вот как раз наоборот. Добавки всегда добавляются туда где требуется скрыть/исправить какие то огрехи низкокачественного сырья, сырье хорошего качества в исправлении не нуждается. ПОэтому всегда добавки и прочая химия в составе продукта где низкокачественное сырье. Транслируем эту логику в производствоа масел и пазл собрался.

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 14:33

Бозон Хиггса,
химия-химии рознь...скрыть/исправить-нет...дополнить/улучшить-да...
(А как же миксы разных баз во всех готовых продуктах ?) или дальше будем голые базы восхвалять ?...

Бозон Хиггса

mox111 писал(а): ↑13 июл 2018, 14:33 скрыть/исправить-нет...дополнить/улучшить-да

именно скрыть/исправить паршивенькие параметры плохого сырья. Только так.
А голые базы будем восхвалять до тех пор пока не настанет взаимопонимание. А делается это для того что бы после понимания качеств сырья перейти к пониманию качетсва готового продукта. Именно в таком порядке обучают любым технологиям получение чего угодно а никак не наоборот..

mox111 · Сообщение **mox111** » 13 июл 2018, 17:22

Бозон Хиггса,
Ах так!?...тогда я за полигликоли

Бозон Хиггса

mox111 писал(а): ↑13 июл 2018, 17:22за полигликоли

да за ради бога. Я тоже не против и такие продукты заливал. Все отлично.

Oilchoice.ru