Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1715
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: Formula F

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение veles » 25 июн 2018, 10:59

Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 10:16
дикобешенопофиг 1-ая группа или 3-ая
Класс.
Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 10:16
Тест на чистоту и на термоокисление это оно и есть
Ага, на окисление, а не на "раскрякивание". При чем еще и голой базы.
Изображение
Изображение
Не кажется ли тебе, что дело здесь в пакете присадок?

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 11:14

veles,
не кажется ли тебе тест на низкотемпературные отложения неприменимым в качестве контраргумента на данные Лесли Рудника ?
Там все таки 200 и 310 градусов использовали. А тут какие вводные ?
veles писал(а):
25 июн 2018, 10:59
что дело здесь в пакете присадок?
в разрезе окисления - да, присадки могут влиять на это, но я про термическую деструкцию. это мох111 начал совать это окисление во все дыхательные и пихательные. С термической деструкцией присадки ничего поделать не смогут.
окисление и крекинг это одно и тоже разными словами в разрезе реакции с углеводородами такого типа. Просто крекинг под воздействием химических элементов будет химическим крекингом (кислтный или щелочной), а под воздействием температуры - термический.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1715
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: Formula F

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение veles » 25 июн 2018, 11:20

Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 11:14
но я про термическую деструкцию
А Лесли про окисление, судя по графикам и термическую стабильность минеральных баз. Вывалилась там ароматика из чистой минералки при 300гр, да. Но при чем тут проблемы "раскрякивания" баз 2-й и 3-й групп в товарных маслах в гражданских ДВС?

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 11:32

veles писал(а):
25 июн 2018, 11:20
А Лесли про окисление
не только, тест на чистоту что при 310 градусах это не про окисление. Внимательно посмотри я там даже красненьким выделил для писателей-нечитателей.
veles писал(а):
25 июн 2018, 11:20
Но при чем тут проблемы "раскрякивания" баз 2-й и 3-й групп в товарных маслах в гражданских ДВС?
При том что такое свойство как термостабильность базового масла не меняется хоть в каких маслах оно бы не находилось и повлиять на это присадками нельзя. Вот причем.
Да и вообще вся эта дурная истерия про равенстово кряка с пао пошла как антиторконовщина, т.к. именно там этот культ пао создан. Типа лишь бы чем но поперек Торкону. Да они не правы там что масла только на ПАО имеют право на жизнь, но и слепо отрицать преимущества 4-й группы ради очередного плевка в То тоже бред. Сухой вывод из этого такой: 4-ая апи группа превосходит 3-ую апи группу по 90% характеристик. Нужно ли масло из 4-й группы всем моторам ? - не нужно. Простым моторам с нормальным охлаждением, чугунными блоками, нормальной ЦПГ - преимущества пао будут не видны ибо условия в них такие что и кряка хватит. Но такие заявления что типа "вот этот кряк заборет пао" - это такой хороший стук в дно.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6217
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1715
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: Formula F

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение veles » 25 июн 2018, 11:53

Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 11:32
выделил для писателей-нечитателей
Да ты дальше прочитай, что там именно вываливается из минералки.
Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 11:32
слепо отрицать преимущества 4-й группы ради очередного плевка в То тоже бред
Никто и не отрицал. Другое дело, что из этих преимуществ, реальный потребитель воспользуется только низкотемпературными при холодных пусках. И ни до какого "раскрякивания кряка" в ДВС у этого рядового автолюбителя дело не дойдет, чтобы этого фактора опасаться и учитывать при выборе масла, пакет присадок и загуститель которого сдохнут гораздо раньше наступления проблем с базой. И да, общий смысл - пао в "пятерках" сейчас это чисто маркетинговая фишка, без которой легко можно обойтись, если вам нужно масло, а не красивая канистра с надписями про настоящую синтетичность, "а не вот это вот, что у всех остальных"(с).

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 880
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 25 июн 2018, 11:54

Бозон Хиггса,
"вот этот кряк заборет пао" - это такой хороший стук в дно. :class
Мы же про сложные смеси говорим,о чистых базах и разговора нет...нужные комбинации присадок для каждой группы/ микса ...в хороших смесях присутствуют и пао и рое и 2/3...
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 12:08

veles писал(а):
25 июн 2018, 11:53
реальный потребитель воспользуется только низкотемпературными при холодных пусках
реальный рядовой потребитель на условном логане - да не оценит. А вот владелец бмв, где поршни практически без юбки или турбомотора на подобие 1,7 турбобензин альфы на 235 л.с., где температура в КС только 1200 вот там и будет нужно пао масло.
mox111 писал(а):
25 июн 2018, 11:54
про сложные смеси говорим,о чистых базах и разговора нет
последний раз говорю, что термостабильность базового масла не изменяется ни когда она монопродукт ни когда в сложной смеси.
Приведу тебе друг более понятный пример - водка ! есть просто водка где вода и спирт - нагрев её спирт начнет при 76 градусах испаряться, если ты добавишь в водку настойку на лягушачьих лапках, кору йохимбе, экстракт портянки и сахар то спирт также будет испаряться при 76 градусах. Так и в масле хоть ты нагадь туда как дохла и пухла 3-ая группа при 210 градусах так и будет продолжать.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 880
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mox111 » 25 июн 2018, 15:40

Бозон Хиггса,
я с тобой полностью согласен,только ,если речь идет о легком топливе,там в натуре распад углерода (но,блин и там нужны присадки,что-бы продукты распада не гадили :D )...так что давай разливай и посмотрим кто больше выпьет...(разные организмы :D )
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 16:19

mox111 писал(а):
25 июн 2018, 15:40
идет о легком топливе
причем тут топливо ? мы про масло вроде, нет ?
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mikong » 25 июн 2018, 21:50

Бозон Хиггса писал(а):
25 июн 2018, 12:08
есть просто водка где вода и спирт - нагрев её спирт начнет при 76 градусах испаряться, если ты добавишь в водку настойку на лягушачьих лапках, кору йохимбе, экстракт портянки и сахар то спирт также будет испаряться при 76 градусах.
А как тебе такой пример: в воду, добавляют этиленгликоль и всякие присадки (антифриз делают проще говоря) температура кипения её повышается?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 22:00

mikong писал(а):
25 июн 2018, 21:50
температура кипения её повышается?
если ты начнешь нагревать эту жидкость с любой скоростью то сначала выкипит вода т.к. её Ткип = 100 град, а потом этиленгликоль т.к его Ткип примерно 190 градусов (точно не помню сколько).
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mikong » 25 июн 2018, 22:04

Готовый продукт кипит позже?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 23:05

mikong, что значит готовый продукт кипит позже ?
На эффекте кипения при разных температурах основана технология ректификации, применяемая в нефтеперерабатывающей и пищевой (спиртовой) промышленности. Только за счет разных Ткипения из спирта сырца отделяется эфиро-альдегидная фракия, сивушное масло и собственно сам спирт этиловый, там тоже все в одной смеси находится и некорректно сказать что вся смесь кипит позже или раньше...каждый из компонентов кипит при той температуре при которой он кипит, кто то раньше кто то позже...так и в твоем примере с этиленгликолем и водой.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение mikong » 25 июн 2018, 23:12

Как это что значит. Готовый продукт увеличивает Т кипения, так же может быть и с маслами, может твой крекинг наступает после 30т пробега, стоит ли про него вообще говорить при этом?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1196
1

Базовое масло (минералка, синтетика, ПАО, эстеры, ПИО и пр.)

Сообщение Бозон Хиггса » 25 июн 2018, 23:16

mikong писал(а):
25 июн 2018, 23:12
Готовый продукт увеличивает Т кипения
ничего не увеличивается. Вода закипит при 100 и выкипит первой и останется еще этиленгликоль который начнет кипеть ближе у 190 градусам - не придумывай.
Не бывает так что смешав вещество А с Ткип = 100 и вещество Б с Ткип = 200 их смесь кипит при 300 градусах - это ерунда.
mikong писал(а):
25 июн 2018, 23:12
может твой крекинг наступает после 30т пробега
за точный пробег не скажу т.к. много переменных, а вот что при любых равных условиях ПАО более устойчив к любым воздействиям.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 2 гостя