Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Модификаторы трения

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
aptbkm
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 17:09
Репутация: 0
Имя: Валерий

Модификаторы трения

Сообщение aptbkm » 08 сен 2017, 16:43

В составе модификаторов трения есть шунгит?

vital_xbc
Завсегдатай
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 17:57
Репутация: 100
Откуда: Барнаул
Имя: Виталий Сергеевич
Авто: трамвай,троллейбус,автобус
Масло: 0W30 5W30 10W30 1SZ-FE

Модификаторы трения

Сообщение vital_xbc » 08 сен 2017, 21:39

Вообще интересная тенденция в маслах для бензинок. Сокращают содержание ZDDP и тут же вводят соединения MoTDC и Ti, снижают содержание кальция и бацают соединения магния, натрия или бора...и все ради того чтобы влезть в красивые циферки пониженного содержания серы, фосфора, сульфатной золы...которые 100 лет до этого никогда не проводили к повышенному износу ЦПГ, а тут вдруг и бац стали полировать хон, изнашивать кольца и вообще отложения в камере сгорания создавать...чудны твои дела...мне кажется в непонятном направлении идёт масляная индустрия. Малозольные масла это отдельный шедевр - не докладываем 1\3-1\2 пакета, добавляем гомеопатические дозы соединений молибдена, бора, титана - кто на что горазд и вуаля - ценник х2-х3 при более низкой себестоимости! Хорошо что в маслах для комтрансах этот бардак ещё только начинается, да и то скорее дизели вымрут чем там такое же будет.

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3786
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Модификаторы трения

Сообщение Gubkin » 13 дек 2017, 20:50

Из журнала lubes'n'greases December 2017
https://pubs.lubesngreases.com/magazine/

Сравниваются органические модификаторы (OFM):
1) глицерол моноолеат (GMO - glycerol mono-oleate)
2) LANXESS’s Experimental Exp-OFM
3) органический молибден MoDTC

Статья написана LANXESS Solutions US Inc.
Понятное дело, что хвалят свою поделку
Скорее стоит обратить внимание на то как и когда начинает работать MoTDC
pages1.png
pages1.png (117.8 КБ) 840 просмотров
pages2.png
pages2.png (134.91 КБ) 840 просмотров
pages3.png
pages3.png (133.74 КБ) 840 просмотров
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Модификаторы трения

Сообщение GReY » 14 дек 2017, 09:51

Интересно, 1% MoDTC это сколько ppm молибдена?

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 868
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Модификаторы трения

Сообщение mox111 » 14 дек 2017, 11:02

1ppm=0,0001% (нет ?)
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3786
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Модификаторы трения

Сообщение Gubkin » 14 дек 2017, 11:08

1% = 10.000 ppm
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Модификаторы трения

Сообщение GReY » 14 дек 2017, 12:06

Наивные чукотские парни :)
Они вводят 1% присадки - сложных органических молекул в некоем растворе.

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 868
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Модификаторы трения

Сообщение mox111 » 14 дек 2017, 13:12

может не в тему, но как пример одного из миксов -Композиции MoDTC (0,73% мас.) Смеси MoDTC/масляный разбавитель содержат примерно 9,6% мас. молибдена, измеренного как часть композиции MoDTC/масляный разбавитель...MoDTC добавляют в смазку в соотношении 70/30 по массе смеси с масляным разбавителем, что дает примерно 0,51% мас. MoDTC в смазке...там где 7% мас.(молибден/разбавитель 50/50) -в масле 0,25-0,50%...Сколько итого в ppm ? видимо по разному :D
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3786
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Модификаторы трения

Сообщение Gubkin » 05 фев 2018, 23:49

Статья о том, что триоксид молибдена может применятся не только для производства органического молибдена MoDTC (molybdenum dialkylthiocarbamate), но я для молибденовых эстеров (molybdate ester)
Бла бла, молекула MoDTC абсорбируется на поверхности трения и под нагрузкой молекула распадается на дисульфид молибдена MoS2
Новшество в том, чтоб в MoDTC заменить серу.
Т.к. в свежем масле всё это работает отлично, а в использованном не так всё хорошо.
Далее тесты молибденовых эстеров в комплексе с OFM (organic friction modifiers)
На картинке ниже будет тест GMO - это glycerol monooleate - самый простой OFM

В итоге MoEster + OFM показало крутые результаты
чем больше работает масло, тем ниже износ и трение

во второй части статьи японец мешал MoDTC в разными карбоновыми группами. Получилось, что MoDTC дает больше эффект в тяжелых углеводородах С13, а на С8 результат так себе
pages1.gif
pages1.gif (125.13 КБ) 615 просмотров
pages2.gif
pages2.gif (134.56 КБ) 615 просмотров
pages4.gif
pages4.gif (193.9 КБ) 615 просмотров
Отдельно график
2018-02-06_004233.gif
2018-02-06_004233.gif (32.63 КБ) 614 просмотров
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

apx3
Завсегдатай
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 11:25
Репутация: 165
Откуда: От верблюда
Имя: ЛюбимоеМоё
Авто: Мздю
Масло: в раздумьях...

Модификаторы трения

Сообщение apx3 » 06 фев 2018, 07:16

Gubkin писал(а):
05 фев 2018, 23:49
В итоге MoEster + OFM показало крутые результаты чем больше работает масло, тем ниже износ и трение
А теперь глупый вопрос "масло-чайника" - Моливан-855 (эстер молибдат) в Маздо-масле, Идемитсу Зепро, Хёндэ/Киа Премиум газолин ЛФ, Тойота (новое) в жестебанке с таким содержанием молибдена в вязкостях 0в20 оправдано? Компенсирует низкий HTHS?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15792
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3786
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Модификаторы трения

Сообщение Gubkin » 06 фев 2018, 09:11

apx3 писал(а):
06 фев 2018, 07:16
Компенсирует низкий HTHS?
улучшает трибологические хар-ки
компенсирует низкий HTHS загуститель

немного картинок по данной присадке
https://www.slideshare.net/Gubkin/tds-molyvan-855web
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Модификаторы трения

Сообщение GReY » 06 фев 2018, 10:06

Gubkin писал(а):
05 фев 2018, 23:49
glycerol monooleate - самый простой OFM
насчёт самого простого не знаю, там написано то это весьма эффективный коммерчески применяемый OFM
показывает отличные результаты сам по себе, без молибдат-эстеров
а для эстеров пришлось придумать экспериментальный OFM, чтобы они стали эффективными и в свежем масле
Gubkin писал(а):
05 фев 2018, 23:49
MoDTC в разными карбоновыми группами. Получилось, что MoDTC дает больше эффект в тяжелых углеводородах С13
ну... во-вторых там не такая уж большая разница, а во-первых он изучал пять вариантов MoDTC с различными вариантами их четырёх углеводородных "веток".

Аватара пользователя
Silence
Завсегдатай
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:30
Репутация: 99
Откуда: Самара
Имя: Александр
Авто: Kia rio New, Hyundai Solaris
Масло: Total Quartz Energy HKS G-310 5w30

Модификаторы трения

Сообщение Silence » 02 июн 2018, 19:30

Поясните по статье, англ. не знаю..
какой модификатор эффективнее по защите от износа в первую очередь
глицерол моноолеат (GMO - glycerol mono-oleate) или молибден?
Новые рецептуры низковязких масел, такие как GT oil 5w20, S oil Seven Red 0w20 и 5w30 очевидно с применением глицерол моноолеат (GMO - glycerol mono-oleate).
Так во ткакая рецептура лучше. Проверенный Afton Hitec 1100 или современный Lubrizol с глицерол моноолеат?

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1186
2 2

Модификаторы трения

Сообщение Бозон Хиггса » 02 июн 2018, 20:16

Silence писал(а):
02 июн 2018, 19:30
какой модификатор эффективнее по защите от износа в первую очередь
а чего такой скудный выбор то даете, как будто других модификаторов не существует.
Вот вам для примера Вандербилт сравнивает. Все понятно.
Вложения
OFM.jpg
OFM.jpg (63.16 КБ) 322 просмотра
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
Silence
Завсегдатай
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 15:30
Репутация: 99
Откуда: Самара
Имя: Александр
Авто: Kia rio New, Hyundai Solaris
Масло: Total Quartz Energy HKS G-310 5w30

Модификаторы трения

Сообщение Silence » 02 июн 2018, 23:01

Бозон Хиггса писал(а):
02 июн 2018, 20:16
а чего такой скудный выбор то даете, как будто других модификаторов не существует.
Вот вам для примера Вандербилт сравнивает. Все понятно.
масла на Вандербилт не встречал. у корейцев свой модификатор. по типу того же вандербилд. Как итого что можно сказать?
Я так понимаю масла на современном лубризоле и GMO эффективней решений с молибденом. верно?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0, YandexBot/3.0 и 4 гостя