Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Статьи нашего ресурса, выжимки из исследований
Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #61 Иванович » 26 сен 2016, 18:00

mvg писал(а):Разработать и утвердить методику в уполномоченных органах.
Для этого необходимы ресурсные испытания в сертифицированном центре имено того того бренда в котором хотим провести изменение ТО. Круг замкнулся.
Иду вслед за солнцем.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 316
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #62 Бозон Хиггса » 26 сен 2016, 18:40

Иванович писал(а):с терминологией у вас напутано по определению, попытайтесь оппонировать достойно.

вовсе нет. Я просто одним словом ёмким описал картину как сейчас обстоит дело с описанием результатов от присадок. Не обижайтесь, у меня нет было цели обидеть кого-то.

Иванович писал(а):обычный тех регламент никто не отменял и на твердых смазках(любых типов ) двигатель без масла не работает

капитан ??? Залогиньтесь под своим ником. :D

Иванович писал(а):доказывающие несостоятельность геомодификаторов в реальных агрегатах за подписями ученых мужей?

а вот тут вообще не правильная позция. Не толстосумы (потребитель) должны доказывать работают присадки или нет. Производитель и его продаваны дожны это докахзать покупателю, потому что они заявляют что это работает, а этого не происходит. А так вы не хило устроились - прокричали абы что на форуме и мол давайте докажите что это не так - нифига не получится. Это из серии: "Вицлипуцли существует и попробуйте доказать что это не так" - картина один в один
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #63 Иванович » 26 сен 2016, 18:56

Бозон Хиггса писал(а):дожны это докахзать покупателю, потому что они заявляют что это работает
Стараюсь в меру сил
Предложение было выдано. На вашем уровне вы ответствовали что принимаете решение, но тех регламент не предусматривает, все верно трактую, ничего не упустил? Соответственно как верный офицер, аргументируя этим, спустили тему на тормозах.
Позиция в принципе понятна.
Последний раз редактировалось Иванович 26 сен 2016, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #64 mvg » 26 сен 2016, 19:23

Иванович писал(а):ресурсные испытания в сертифицированном центре имено того того бренда

Вовсе нет. Для начала будет достаточно участия независимой лаборатории, имеющей аккредитацию. Тем не менее, это, все же, затраты и... ответственность. Проблема, в общем-то, в последнем - отвечать за результат ни кто не хочет.
Пока все доказательства носят косвенный характер, либо на основе субъективных оценок.

Если разработчик уверен в своей правоте, найти спонсора можно. Но и перед спонсором придется отвечать ...

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
И еще, зачем был вброс этой темы? - ЧШМ и ХХI век

Мы ведь не дети..., чтобы не видеть связующего мотива. ;)

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #65 Иванович » 26 сен 2016, 19:36

mvg писал(а): зачем был вброс этой темы
Если вы про меня, то тема не моя. Что там я навбрасывал, поясните что за связующие мотивы :? ?
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #66 mvg » 26 сен 2016, 19:40

Иванович писал(а):тема не моя.

Со всеми вытекающими... Сказал то, что хотел сказать автору темы. По идее, он не может не знать о технологии применения ЧШМ.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 316
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #67 Бозон Хиггса » 26 сен 2016, 20:26

Иванович писал(а):все верно трактую

да все верно. Но бренды такого уровня как даймлер там или фиат или кат это не те организации которые хотят известности или признания и берутся за все подряд что бы хоть на чем-то выехать (как Торкон за юнайтед ойл)... Это наоборот инструмент для того что бы вы могли получить известность за их счет. Но для этого Вам надо прийти не с пустыми руками и сказать: "ребяты, я тут присадкой банчу, давайте её тестить на вашем моторе, а потом вы напишите какая она классная что бы потом я пользуясь вашим именем стал намбер ван". А надо провести ряд тестов желательно моторных (купить б/у мотор и откапиталить - дешевый вариант) потом указать каким стандартам соответствует ваш продукт, если стандарта нет то разработать и утвердить. И тогда уже к вам будут относиться серьезно.
Ведь реально посудить то для всех ваших улучшайзеров не существует стандартов - от слова "никаких". Т.е. в случае чего Вас даже подтянуть не за что. Это можно сравнить с торговлей самогоном который продавец продает как лучше чем claude chatelier xo. Если отравился то сам виноват - перепил.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #68 Иванович » 26 сен 2016, 21:27

Бозон Хиггса писал(а):Это наоборот инструмент для того что бы вы могли получить известность за их счет.
У меня банальная задача привести реальный аргумент и продать по результатам. В последствии вполне себе флаг, почему нет.
В продукте уверен.
Предлагаете пойти длинным путем, понимая что мне не под силу, формально вы правы. И сами в шляпе и оппонент без доказательной базы. Ну на том и порешили.
Иду вслед за солнцем.

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 236
Откуда: Санкт-Петербург
Масло: Dexos 2 5W-30/ Rubia TIR 8900 10W-40
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Имя: Вадим

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #69 Vadim_Mk » 26 сен 2016, 22:29

Иванович писал(а): меня банальная задача привести реальный аргумент и продать по результатам

Ну купить задешево кирпичей и потолочь и продать их дорого - похвальное желание...
Вот тока с аргументами проблема у всего этого присадочного племени - моторные тесты по признанной и у масленщиков и ОЕМа - очень дорогие...
Помню как об этом сокрушался на олейне продаван толченной меди, какой то из очередных "сыновей тов. Гаркунова" - поэтому мы поцончеки меди натолчем, а ты лей наш купер шмупер себе в двигло, так как наш купер шмупер очень крут на пао естерах и ПАО ПАО
поэтому и зацикливается начинается - Куча красивых слайдов, за ней криков "Слюшай мамою кланусь и жопой чую - присадка работает",
и по кругу

Жила-была бабка
Да у самой речки,
Захотелось бабке
Искупаться в речке
И купила бабка
Мыло и мочало,
Эта песня хороша –
Начинай сначала

с криками вы не хрена не понимаете...
А вот доказанного инструментально износа никто из присадочников не покажет - сплошное взятие на горло
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #70 Иванович » 26 сен 2016, 22:33

Vadim_Mk, Клоунада на выезде...
Нет у меня красивых слайдов :) и с пионэрского возраста вышел очень давно. Если кто помнит: это такие ребятки горланящие гимны, а в свободное время частушки :D .

Таки господа у меня есть тоже закрытый акт, давайте будем сидеть за построенными заборами, всем хорошо .
Иду вслед за солнцем.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Репутация: 316
Откуда: 48 регион
Масло: Cargolub TFG/ENI VDS-4
Авто: Chevy Blazer/Мицу Лансер

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #71 Бозон Хиггса » 26 сен 2016, 22:59

Иванович писал(а):В продукте уверен


вы продукты в магазине так же покупаете ? на слово продавцу верите что колбаса вкусная или все таки ищите хотя бы соответствие ОСТ, ГОСТ, ТУ ?????
Любой продукт должен, нет, обязан иметь какой-то стандарт. И тот факт что продукт навроде модификатора трения не имеет стандартов то не фиг вылазить из лабораторных тестов на люди.
Лукойл, присадки, фуллерены, мухоморы и другие наркотики не предлагать - шарлатанов вижу за версту !!!

Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 93
Откуда: ЕКБ
Масло: ЛУКОЙЛ GENESIS ADVANCED 10W-40 + эстеры
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #72 Иванович » 27 сен 2016, 00:06

Кто увидел, тот увидел. Добро пожаловать в мир колбас :) .
Единственное что оставлю без правки:
Люди есть везде...
Иду вслед за солнцем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #73 mvg » 27 сен 2016, 06:38

Иванович писал(а):Люди есть везде...

Была договоренность, что НАМИ-ХИМ посодействует в проведении испытаний, если первичные, оговоренные тесты хоть как-то выявят положительные изменения. Дала добро и Губкинская лаборатория. Т.е. людей готовых помочь нашли без проблем. Моторные испытания, тоже, провести можно. Движки БУ, после стандартных испытаний масел, остаются не у дел, отправляются в утиль. Для вас (присадочников), это тот самый случай, когда есть объект для воздействия., где "безразборный ремонт" может быть доказан или не доказан наглядно. Это направление даже обсуждать не стали.

Ладно, денех нет, дайте хоть методику для лабы...

Поскольку методику так и не представили, начали с ЧШМ.
ЧШМ - на 20% увеличение пятна износа. Сваривание пытались делать и "по пятну", предполагая наличие заявленного покрытия. Оба результата отрицательные в сопоставлении с чистым продуктом.

Если в основе предлагаемой технологии некая "трибоплазма", опишите хоть, что это такое, как ее получить, каковы условия для ее формирования?

Пока склонен предполагать, что в основе косвенных результатов - механическая обработка поверхностей, частичное устранение повреждений, полученных в процессе эксплуатации. Хорошо это или плохо судить не берусь. Особо беспокоит ситуация с поверхностью вкладышей.

Отправлено спустя 30 минут 31 секунду:
В части сажи. В бензиновых не знаю, но в дизелях, судя по открытым источникам, процент сажи в отработанном масле может достигать 6-7%. Это 60-70 гр на килограмм масла.
Пусть будет 1% или 10 гр. Утверждается, что масло с катализаторами осветляется, т.е. сажа перешла на поверхность в виде DLC или еще куда-то. Процесс постоянный или ...?
Какова площадь контактных поверхностей, где может сформироваться DLC?

Это к вопросу, как оценить "расход" углерода, если он есть. Куда пристроились не 10 ppm, а 10 гр на килограмм?

Цифры условные, прошу не придираться. ;)

p.s. Вводимый катализатор может ведь быть и основой (зародышем) для конгломерации. Что в поддоне, фильтре, на стенках?
При температурах выше 1000°С углерод взаимодействует со многими металлами, давая карбиды. Все формы углерода при нагревании восстанавливают окислы металлов с образованием свободных металлов (Zn, Cd, Cu, Pb и др.) или карбидов (CaC2, Mo2C, WC, TaC и др.). Углерод реагирует при температурах выше 600 - 800°С с водяным паром и углекислым газом.


Взаимодействие аморфного углерода (сажа) - вопрос к химикам. ;)
Последний раз редактировалось mvg 27 сен 2016, 07:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Посетитель
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 61
Откуда: Краснодар
Масло: Mobil1 x1 5w-30 AFS
Авто: KIA SportageIII G4KD
Контактная информация:

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #74 Дмитрий Анатольевич » 27 сен 2016, 07:48

mvg, зарание прошу прощения за такую аналогию, и огромное спасибо за опыт на чшм, но выглядит как: "вот у меня есть больница и группа людей для испытания новой формы антибиотика. Но денег на полноценное испытание нет, поэтому будем проверять ускоренно. Дали недельную дозу группы в 100 таблеток в течение часа, но одному пациенту. Пациент умер. Пациент, принимавший 100 таблеток плацебо жив, но не слазит с горшка. Вывод: антибиотик не работает" :kuku

Как я уже писал давно в личке.
- возможно масло не то. Лукойл polartech на ПАО. А как видим из исследования буржуев - чистое ПАО соскребает прямо кусками даже промышленное DLC и в 2-3 раза интенсивнее, чем чистый гидрокряк. А мы хотим его еще сформировать! У него и шансов нет.

- все исследования серпентинов, что мне попадались в сети и диссертации давали положительный результат на ЧШМ либо других машинах трения только при использовании голых минеральных масел и-20, и-40, либо самых простых ЛИТОЛ и м10-г2. Возможно и были исследования на более крутых смазках, но в диссерах будут выкладывать и бить пяткой в грудь на самых лучших результатах. :oldman: Такова наша наука :D

- возможно Алхимик переоценил опыты с сажей на движках и добавление печной сажи в ЧШМ еще больше усилило агрессию ПАО к DLC и сажа в таких критических условиях стала дополнительным абразивом. Может было стоило использовать не совсем убитую отработку с бензинового двигателя и желательно поминеральнее.

Такой опыт тоже полезен. Теперь знаем.

mvg
Посетитель
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 45
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Геомодификаторы трения, гипотеза об DLC и др. размышления

Сообщение #75 mvg » 27 сен 2016, 09:00

Дмитрий Анатольевич, если уж быть до конца откровенным, сомнения в части результата были изначально. И ЧШМ не совсем то, что надобно, и прочее. Тем не менее, было принято именно это решение.

Проблема еще и в том, что не суть какое масло. Потребитель вообще не должен задумываться на эту тему. Если у метода серьезные ограничения, толку от него чуть. Таковы правила.

Дело не в том, какое масло, а в том, каковы условия для активации процесса? Именно это остается за кадром, вне понимания не только зрителями, но и авторов. Все это воспринимается, как нечто случайное, что невозможно расценивать, как технологию. Да, заявленные катализаторы используются при формировании DLC в качестве зародышей, но техпроцесс абсолютно иной.


Вернуться в «Блоги»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей