Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 158
Авто: Fiat
Имя: Лев

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Lew » 16 авг 2016, 23:17

GReY писал(а):Ну и чего-нибудь на тему адсорбции металлов на х/б и синтетических материалах.
Вы видимо предполагаете что я в очередной раз начну выкладывать сканы из отечественной тех. литературы, а вы в очередной раз будете их отметать в сторону аргументируя словами "советские книги ф топку, теперь в моторах уже фсё не так"?
Не, не дождетесь ;)
Я изложил упрощенно то, о чем прочел в отечественной специализированной литературе по тематике фильтрация масла в автомоторах. Хотите верьте, хотите нет - мне фиолетово.
Напишу в очередной раз ту же банальность: фильтр (как это не удивительно звучит) фильтрует и извлекает из масла частицы металлов намного меньшей величины, чем показатель его средней тонкости отсева.
И хуже всего фильтр фильтрует когда он только установлен - в первые часы работы.



GReY
Завсегдатай
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Предупреждения: 1
Репутация: 367
1

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение GReY » 17 авг 2016, 07:41

Я видимо предполагаю, что в основе очередных ваших разоблачений лежит некий научный труд, а не сон в летнюю ночь.
Насчёт первых часов по-моему никто никогда и не спорил.



Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 142
Откуда: ЕКБ
Масло: Shell Helix Ultra 0W-40
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Иванович » 17 авг 2016, 08:14

Благодарю за развернуьую вводную! Подмывает меня сделать анализ после введения эстеров, но понимаю голые цифры не дадут ничего.
Один вопрос
Lew писал(а):Кстати после открытия клапана коэффициент очистки у фильтра повышается, как это не странно на первый взгляд
:?


Иду вслед за солнцем.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 158
Авто: Fiat
Имя: Лев

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Lew » 17 авг 2016, 12:36

Изображение



Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 142
Откуда: ЕКБ
Масло: Shell Helix Ultra 0W-40
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Иванович » 17 авг 2016, 12:40

Те за счет скорости снижения потока масла через фильтроэлемент очистка этого объема масла значительно улучшается, основной поток масла через перепускной клапан проходит неочищенным ;) ?


Иду вслед за солнцем.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 158
Авто: Fiat
Имя: Лев

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Lew » 17 авг 2016, 13:45

Не этого объема, а всего.
На пальцах: когда клапан закрыт, все масло проходит через фильтрующий элемент, но из-за большой скорости потока и высокого давления у мельчайших частиц (допустим 1-5 мкм) практически нет шансов "зацепиться" - они пролетают сквозь ячейки со свистом.
Когда клапан открыт, фильтр начинает работать как частичнопоточный, и мелкие частицы, которые ранее проскакивали, начинают застревать в лабиринтах фильтрующего элемента - коэффициент очистки повышается.
А по мере роста содержания этих частиц снижается значение показателя тонкости отсева фильтра.
Т.е. общепринятое среди обывателей суждение что при открытом перепускном клапане фильтр не фильтрует - ошибочно.
За исключением случаев когда фильтр полностью заполнен, тут уже понятно что фильтрации не будет



GReY
Завсегдатай
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Предупреждения: 1
Репутация: 367
1

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение GReY » 17 авг 2016, 13:48

Как обычно, Lew подменяет понятия.



Lew
Завсегдатай
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 158
Авто: Fiat
Имя: Лев

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Lew » 17 авг 2016, 21:58

Как обычно GReY кидает короткие бессмысленные фразы, понятные лишь ему одному



Аватара пользователя
Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 18:03
Репутация: 142
Откуда: ЕКБ
Масло: Shell Helix Ultra 0W-40
Авто: Опель Антара 3,2л
Имя: Владимир

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Иванович » 18 авг 2016, 06:42

Lew писал(а):Когда клапан открыт, фильтр начинает работать как частичнопоточный

Согласен: часть потока что идет через фильтроэлемент при открытии перепускного клапана из за падения давления отфильтровывает частицы 1-5микрон лучше, те хуже продавливаются потоком масла. Фильтр начинает работать как ЧАСТИЧНОпоточный те поток через перепускной клапан фактически не фильтруется. На выходе через центральное отверстие идет смешение очищенного масла(втч частично до 1-5мкм) и практически неочищенного прошедшего по пути вход-клапан-выход. При температурах к -30 после холодного пуска масло через фильтроэлемент первое время продавить очень сложно вязкость высокая. Практически ВСЕ масло идет неочищенным для исключения сухого трения и перепускной клапан изначально предназначен для этих задач. С точки зрения банальной эрудиции масло на выходе при открытом перепускном, но НЕ забитой шторе будет очищено хуже чем при закрытом клапане и аналогичном состоянии фильтрошторы :? .


Иду вслед за солнцем.

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Предупреждения: 1
Репутация: 367
1

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение GReY » 18 авг 2016, 08:52

Иванович писал(а):С точки зрения банальной эрудиции масло на выходе при открытом перепускном, но НЕ забитой шторе будет очищено хуже


не в альтернативной вселенной Lew

Lew писал(а):понятные лишь ему одному


огласите определение термина коэффициента очистки, которым вы оперируете



mvg
Завсегдатай
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 1
Репутация: 106
1
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение mvg » 18 авг 2016, 08:58

Многие рассуждения опираются на некие мгновенные события, но ведь мы имеем дело с непрерывной системой очистки. Если "частичная" очистка имеет положительную динамику (количество отфильтрованного вещества больше количества вновь образованного), масло будет очищаться.
Что там по факту определить можно исследуя, как масло, так и содержимое фильтра. Что-то и вовсе оседает в поддоне и всякого рода отложениях.
Полагаю, только анализ масла весьма условен, как истина.



Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Предупреждения: 1
Репутация: 743
1
Откуда: Горький
Масло: Neste 5w-50, Valvoline 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481FD

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение veles » 18 авг 2016, 12:33

mvg писал(а):анализ масла весьма условен

Единичный - совершенно точно не несет никакой полезной информации о работе масла в плане защиты от износа. Можно определить только аварийное состояние двигателя и состояние самого масла, относительно показателей свежего.


Воткнем же пылающий факел знаний в немытую жопу дремучего невежества!

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 158
Авто: Fiat
Имя: Лев

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение Lew » 18 авг 2016, 16:24

Иванович писал(а):С точки зрения банальной эрудиции масло на выходе при открытом перепускном, но НЕ забитой шторе будет очищено хуже чем при закрытом клапане и аналогичном состоянии фильтрошторы
С банальной да, но с научной точки зрения всё наоборот.
В книге Л.С. Васильевой Автомобильные эксплуатационные материалы приводятся данные, что 80% находящихся в масле неорганических частиц имеют размеры 0,5...1 мкм, в другом источнике (Труды НАМИ) указано, что 90% частиц имеют размеры 1-2 мкм. Примем, что 99% частиц имеют размеры 0,3...3 мкм.
А теперь представим рабочий процесс фильтра со средней тонкостью отсева 50 мкм.
Не трудно сообразить, что при закрытом клапане практически все частицы указанного размера будут продавливаться маслом сквозь фильтрующий элемент, т.е. коэф-т очистки фильтра будет близок к 0.
Когда клапан откроется, скорость потока масла при проходе через фильтрующий элемент резко упадет, и некоторые частицы смогут "застрять" в фильтре, причем чем дольше будет открыт клапан, тем их застрянет больше.
В результате к-т очистки будет уже выше 0, т.е. фильтр будет лучше фильтровать - начнет извлекать из масла частицы. Соответственно по мере накопления этих частиц (а также органических) значение тонкости отсева фильтра начнет снижаться.
Таким образом и получается, что фильтр в первые дни своей работы фильтрует только тогда, когда у него открыт перепускной клапан, что идет вразрез с логикой обывателей, постигающих РП автомотора посредством сетевых форумов
:D
Конечно, если в масло попадет частица диаметром больше 50 мкм, то фильтр ее отловит и при закрытом клапане. Но вероятность появления такой частицы в исправном моторе ничтожно мала

Отправлено спустя 28 минут 55 секунд:
GReY писал(а):огласите определение термина коэффициента очистки, которым вы оперируете

Зачем вы вступаете в обсуждение предмета, о котором не имеете ни малейшего представления?

Изображение

Q - объемный расход масла через очиститель за единицу времени.
Произведение Qφ называется интенсивностью очистки масла



GReY
Завсегдатай
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Предупреждения: 1
Репутация: 367
1

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение GReY » 18 авг 2016, 17:38

Ещё раз прошу написать определение термина коэффициент очистки (который действительно увеличивается с уменьшением скорости фильтрации, и с этим никто не спорит).



mvg
Завсегдатай
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Предупреждения: 1
Репутация: 106
1
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Обсуждение влияния масляного фильтра на результаты лаб. анализов

Сообщение mvg » 18 авг 2016, 18:04

Lew писал(а):фильтр в первые дни своей работы фильтрует только тогда, когда у него открыт перепускной клапан, что идет вразрез с логикой обывателей, постигающих РП автомотора посредством сетевых форумов

Это, вероятно, тоже не верно. Хотя бы с той т.з., что и сам фильтр, и потоки через него неравномерны. В этом не трудно убедиться на примере воздушного фильтра.




  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общий форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lew, mvg, SerB64 и 1 гость