Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15799
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3788
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin » 15 сен 2017, 07:00

Еретики из лукойла даже сравнивают износ в двигателе на разных маслах!!
Льва на них нет, разогнал бы всех )))))
вообще понятно теперь, почему на рено ставятся такие маленькие фильтра с площадью 500 см2
он быстрее забивается и начинает лучше фильтровать маленькие частицы :lol:
2017-09-15_075653.png
2017-09-15_075653.png (44.35 КБ) 817 просмотров
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 237
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mvg » 15 сен 2017, 07:09

Кулачки с высоким содержанием лантаноидов, а они в ISP не учитываются... ;)
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 окт 2017, 14:32

В сети выложен отчет проф. Шабанова об испытании 2017 г масла Кастрол 0-20 с присадкой iMagnet P14 - любой желающий может скачать и проанализировать этот научный материал

На стр 81 выложены сведения что за 120 м-ч при работе на масле без присадки каждое верхнее кольцо терят в результате износа 15,3 мг, каждое масляное 10,75.
Это значит, что за 120 м-ч в масло должно поступить 105 мг хрома, а если хромированны еще и средние кольца, то еще больше. Ну допустим что хромированны только верхние и масляные.
Около 22% масла угорело, допустим что с ним сгорела часть хрома.
Тогда в отработке должно остаться 82 мг хрома.
Допустим что емкость системы смазки 3,5 кг, тогда концентрация хрома должна составить 23 ppm

На стр 89 выложены результаты исследования проб масла взятыз при наработке 5-40-80-120 мч
Концентрация хрома составила соответственно 1-2-2-2 ppm, то есть сохранялась НА ОДНОМ УРОВНЕ В ПРОЦЕССЕ ВСЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ.
Следовательно, 21 ppm хрома ИЗВЛЕЧЕНО ИЗ МАСЛА ФИЛЬТРОМ - больше ему просто некуда деться пренебрегая мизерным количеством осевшим в закоулках мотора
Или по другому - в фильтре оказалось хрома в 11 раз больше, чем в отработке.
И это всего лишь через 120 ч работы мотора.
Что еще нужно доказывать?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
И еще у меня вопрос немного не по теме
Это мой первый пост после выхода из бана, откуда у меня уже одно предупреждение появилось???
Как такое могло получиться, если я находясь в бане на форуме отсутствовал и сейчас должен войти с нулем предупреждений???

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mikong » 01 окт 2017, 14:46

Lew, просто кто то из модераторов когда делал предупреждение указал срок как "бессрочное"...вот оно постоянно и светится...лично я когда выдаю предупреждения то указываю термин действия, по истечению которого предупреждение само убирается...вот.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Предупреждения: 2
Репутация: 544
2 2
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Vitek74 » 01 окт 2017, 15:42

инетресные выводы, для любителей 20ток
87
Анализ результатов замеров выявляет резкий рост параметра Ra после начального цикла испытаний на маловязком масле
CastrolEDGEProfessional0W-20. Очевидно, это связано с недостаточной вязкостью моторного масла, уменьшающей несущую способность
подшипников (коленчатого вала и поршневых колец), что приводит к развитию микрозадирных процессов в трибологических парах
двигателя. Следует отметить, что придостаточной толщине смазочных разделяющих слоев, обеспечивающих гидродинамический режим трения, изменение микропрофилей отсутствует.
Вводв масло добавки iMagnetP14, увеличивая рабочие вязкости масла, повышает несущую способность подшипников и частично
уменьшает вероятность микрозадиров узлов трения. Однако, в полной мере использованная концентрация добавки(2,5 об.%) эту проблему не ликвидирует, хотя резкое снижение темпа изменения микропрофиля деталей свидетельствует о положительном влиянии добавки.
взято отсюда! http://smazka.ru/imagnet/iMagnet_P14_re ... ytanya.pdf Лева спасибо за наводку ! :)
Думай, о хорошем...)

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6200
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1708
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: Formula F

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение veles » 01 окт 2017, 16:32

Vitek74 писал(а):
01 окт 2017, 15:42
, для любителей 20ток
Не знаю таких среди ВАЗоводов. И рекомендации от ВАЗ лить 20-ки не встречал.

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 406
Откуда: Краснодар
Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
Масло: Cupper 0w-20

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 01 окт 2017, 16:43

Так надо :) Иначе сложно оценить присадку, если залить ее в рекомендованное ВАЗу масло.
Последний раз редактировалось Дмитрий Анатольевич 01 окт 2017, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Spoiler
Show
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2205
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:52
Предупреждения: 2
Репутация: 544
2 2
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Vitek74 » 01 окт 2017, 17:09

veles писал(а):
01 окт 2017, 16:32
Не знаю таких среди ВАЗоводов. И рекомендации от ВАЗ лить 20-ки не встречал.
ну если посчитать удельные нагрузки на КШМ площади вкладышей диаметры шеек , то можно легко увидеть что в иномарках на низких оборотах нагрузка на пленку как бы побольше...но никак не меньше...ИМХО
Думай, о хорошем...)

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 окт 2017, 17:19

Анатольевич, я всегда удивлялся способности Шабанова при испытаниях зачем то создать условия, при которых реальные автомоторы никогда не работают, и тем самым свести к нулю результат многомесячного труда большого коллектива
Писал ему об этом еще лет 7 назад, но увы воз и ныне там

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15799
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3788
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin » 01 окт 2017, 20:06

Lew писал(а):
01 окт 2017, 14:35
за 120 м-ч в масло должно поступить 105 мг хрома
нормально так взять и принять для себя, что 100% износа кольца попадает в масло
нет, конечно частицы износа не остаются на стенке цилиндра и часть не уноситься в выхлопную систему
главное верить, что фильтр всё фильтрует... и 0,1 мкм и 1,0 мкм... даже есть степень фильтрации 50 мкм
натягивание любой практики на свою горе-теорию :facepalm
Lew писал(а):
01 окт 2017, 17:19
но увы воз и ныне там
наверное он почитал Вас и добавил в черный список, всё как на олейне
ЗЫ. просьба мне не писать, не цитировать, я отвечать больше не буду
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 окт 2017, 23:21

Gubkin писал(а):
01 окт 2017, 20:06
конечно частицы износа не остаются на стенке цилиндра и часть не уноситься в выхлопную систему
Губкин я давно уж понял что все мои посты ты читаешь по диагонали даже не потрудившись вникнуть в суть моих технических расчетов.
Я же вроде по русски написал: "Около 22% масла угорело, допустим что с ним сгорела часть хрома.
Тогда в отработке должно остаться 82 мг хрома".
Еще раз объясняю: я принял в расчетах что из 100% хрома отделившегося от колец 22% сгорело вместе с маслом и вылетело в глушитель. Тебе этого мало?
И я тебе еще год назад подробно объяснял, почему частицы износа колец не могут не попасть в масло и следовательно не могут сгореть иначе как вместе с ним.
В очередной раз предлагаю: если тебе мои расчеты представляются не верными, сделай свои и приведи в этой ветке.
даже есть степень фильтрации 50 мкм
натягивание любой практики на свою горе-теорию
Губкин, в очередной раз тебе объясняю: 50 мкм это не степень фильтрации, а тонкость отсева НОВОГО только что установленного фильтра. Определяется путем ОДНОКРАТНОГО прохождения фильтруемого объема масла через фильтр.
Ключевые слова: нового и однократного
По мере наработки из-за частичного перекрытия пор фильтрующего элемента органическими и неорганическими частицами его тонкость отсева изменяется - он начинает задерживать даже частицы размерами менее 5 мкм.
Это не моя фантазия - доказательства из научной литературы приводил неоднократно в этой ветке, но ты их старательно не замечаешь увы.

Отправлено спустя 13 часов 20 минут 16 секунд:
Тут еще кто-то поднимал вопрос об этапах работы масляного фильтра. Специалисты высказывают вот такой подход
http://i12.pixs.ru/storage/5/2/2/Grigor ... 731522.jpg
Из изложенного следует, что сначала фильтр мелкие частицы 1-2 мкм не задерживает, но затем (вторая фаза) по мере его наработки из-за частичного перекрытия пор фильтрующего элемента уловленными частицами значение (число) тонкости отсева фильтра уменьшается, он начинает извлекать из масла частицы всё меньшей и меньшей размерности и в итоге практически полностью очищает его от частиц износа.

Некоторые исследователи разграничивают так:
1-й этап: скорость извлечения загрязнений фильтром ниже, чем скорость их поступления в масло – количество загрязнений в масле увеличивается;
2-й этап: по мере перекрытия пор фильтра частицами скорость извлечения загрязнений фильтром становится выше, чем скорость их поступления в масло – количество загрязнений начинает уменьшаться и доходит до какого-то минимума (точка Б на верхнем графике) – фильтр практически полностью очищает масло от продуктов износа;
3-й этап: вследствие заполнения фильтра (прекращения фильтрации) скорость извлечения загрязнений вновь становится ниже, чем скорость их поступления в масло – количество загрязнений снова увеличивается;
В результате линия Х принимает вид синусоиды с двумя точками перегиба А и Б. И количество металлов, обнаруживаемых в результате исследования ICP в образце масла, будет в основном зависеть от того, насколько близко к точке Б «попадет» владелец в момент отбора пробы. То есть зависеть от рабочего процесса фильтра и интенсивности загрязнения масла в конкретном моторе, что невозможно предсказать и можно лишь определить опытным путем исследуя содержимое фильтра.

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 02 окт 2017, 18:30

Lew, слишком много букв :)

для понимания механизма извлечения субмикронных частиц достаточно осознать, сколько раз масло проходит через один и тот же фильтр который постепенно задерживает продукты окисления этого самого масла, в результате чего проявляется что-то типа адсорбции.

Но весь вопрос в количестве удерживаемого материала и в скорости фильтрации, от которой зависит, откроется клапан или нет. При открытом клапане фильтр уже не фильтр, хоть и продолжает задерживать некоторые частицы.

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 02 окт 2017, 22:28

Грей, много букв из за того, что невозможно донести тремя словами сложные процессы до людей, не желающих изучать специализированную литературу

Кстати при открытом клапане фильтр задерживает больше микроскопических частиц, чем при закрытом, это опять же объясняется в книгах кот мало кто горит желанием изучать

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 03 окт 2017, 11:24

Тольку-то что он задержит N частиц, когда через клапан пролетает 10N плюс кирпичи?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15799
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3788
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin » 03 окт 2017, 12:45

30 страниц, можно подытожить выводы ))

1) менять фильтр при замене масла не желательно, новый фильтр увеличивает износ
2) желательно ставить фильтр уменьшенной площади фильтрации чтоб быстрее забивался материал и улучшалось качество фильтрации
Т.е. фильтра-пуговки от рено или китайские поделки
3) давление перепуска клапана должно быть низкое, меньше чем у передовиков фильтростроения. Чем больше масла пройдет через перепускной клапан, тем лучше очистка. Объяснить не могу, спрашивайте детали у местных профессионалов. Фильтры у которых пониженное давление - дешевые китайские поделки, обратите внимание на DODA, сделайте приятное своему авто
4) БУ материал фильтра не пропускает свет, следовательно он даже кварки задерживает!
5) Цеппелин, CAT, передвижные лаборатории на соревнованиях - шарлатаны. Не читали советских учебников и понятия не и имеют о пользе анализов.
6) на дизелях топливный фильтры лучше продырявить, эффект перепускного клапана, будет задерживать больше мельчайших частиц. Порог 5 мкм у фильтров для CR значительно улучшится, будут отфильтровываться даже протоны.
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость