Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Откуда: Горький
Авто: Ford Kuga 2R 2,5
Масло: S-Oil Seven Red#9 0w-20 SP

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение veles »

Lew писал(а): 13 сен 2017, 10:57адептам догиы " масляный фильтр не фильтрует"
По-моему тут речь не о "не фильтрует", а о том, что он наоборот фильтрует, забивается и на пробегах, думаю, свыше 3-5 тыс.км. очень мало влияет на содержание продуктов износа в анализах, т.к. большая часть масла идет в обход.
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew »

Бизон, констатирую в очередной раз что мои вопросы технического характера вы традиционно в упор не замечаете
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Бозон Хиггса »

Lew писал(а): 13 сен 2017, 11:10что мои вопросы технического характера вы традиционно в упор не замечаете
в очередной раз констатирую что вопросов технического характера от вас как не поступало так и не поступает. А разжевывать тему вам - дело неблагодарное ибо вы не обладаете набором знаний необходимых для всасывания темы.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY »

Lew писал(а): 13 сен 2017, 10:57 Куда девается хром образующийся в результате износа поршневых колец усредненно по 10-12 мг
а не микрограмм ли?
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mikong »

Бозон Хиггса, для начала дай цитату из ссылки которую ты дал, про тонкость отсева, они пишут это? Или ты наш уважаемый гуру просто путаешь степень фильтрации и пропускную способность фильтра?!
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Бозон Хиггса »

mikong писал(а): 13 сен 2017, 14:11для начала дай цитату из ссылки которую ты дал, про тонкость отсева
1) я не путаю степень фильтрации с пропускной способностью.. потому что это абсолютно разные характеристики.
2) еще раз повторяю для тех кто учил, но забыл или не учил вовсе у любой фильтрации только два важных параметра: скорость фильтрации и площадь фильтрации. Во всех расчетах фильтрационных установок только эти параметры встретите. Только эти два параметра находятся в прямой зависимости друг от друга и вместе определяют главный фактор это фильтрующую способность.
3) степень фильтрации это фактически величина либо диапазон величин отверстий/пор задерживающих целевое вещество.
ссылка: http://www.ngpedia.ru/id470105p1.html.
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
cthulhu
Посетитель
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 15:19
Имя: Andrei
Авто: Vesta, 21129

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение cthulhu »

Чтобы ответить на вопрос темы, нужно ответить на вопрос: "когда меняют фильтр и почему?".
Мой ответ:
1 этап. Фильтр чистый: у него макс. пропускная способность, задерживает в основном крупняк, на лабу влияет минимально.
2 этап. Забился "на половину": пропускает достаточно масла для эффективной фильтрации, но все чаще срабатывает перепускной клапан, задерживает среднюю "рыбешку", на лабу влияет ощутимо. Уже имеет смысл менять фильтр.
3 этап. Почти полный: то что фильтрует, фильтрует максимально чисто, ловит даже самую мелочь, но основной поток масла идет уже мимо, на лабу влияет минимально, срочно менять, т.к. уже не выполняет достаточно своей функции.
4 этап. Уже полный: масло идет мимо, фильтр не фильтрует, на лабу никак не влияет.
Аватара пользователя
vital_xbc
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 17:57
Откуда: Барнаул
Имя: Виталий Сергеевич
Масло: PAO POE AN

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение vital_xbc »

Масляный фильтр с нормальной конструкцией и нормальным перепускным клапаном фильтрует весь срок службы. И самым непосредственным образом влияет на анализ отработки. По анализу отработки можно лишь увидеть степень фильтрации масла фильтром, а не износ двигателя. Благодаря фильтру в масле не плавают продукты износа. Лаба никогда корректно не сможет на суперкрутом оборудовании определить точное содержание металлических частиц(!) т.к. способы их определения рассчитаны на РАСТВОРЕННЫЕ в виде химических соединений металлы! На микропыль они реагируют совершенно непредсказуемо, тем более она может осесть в бутылке для отработки на дно полностью. Вы можете посмотреть результаты отработки двигатель после аварии и вы не увидите там ничего критичного! А двигатель умер, заклинил, развалился, в поддоне куски металла...а в отработке тишина все ровно никаких симптомов смерти.
Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Vadim_Mk »

Нет, в случае аварии или какой либо неисправности связанной с задирами анализ отработки всегда покажет прквышение (как критическое так и нет) над типовыми - пример треснутый поршень Арсенала (машина причём ездила), заклиненые движки на Олейны, задир подшипника на ВАГе на битоге (машина ездила). Во всех случаях было превышение значееий типового износа - можно обложится фолинатами народного комсисариата автомобильной промышленности, порвать три баяна на тему какой косячный и не совершенный ICP, разорвать с надрыаом тельник до пупа - но пвышенное содержание элементов износа будет всегда..

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Даже анализ отработки нового двигателя во время обкатки всегда покажет увеличенное содержание элементов износа..
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.
Аватара пользователя
vital_xbc
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 17:57
Откуда: Барнаул
Имя: Виталий Сергеевич
Масло: PAO POE AN

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение vital_xbc »

Ещё раз повторю. Лаборатории могут делать анализы РАСТВОРЕННЫХ МЕТАЛЛОВ! В виде химических соединений. Масло совершенно инертно к металлам двигателя. Иначе бы масло вызывало коррозию всего чего только можно. Ещё раз повторяю - лаборатория не может корректно оценивать содержание металлической пыли в масле. 1. Т.к. она в большинстве своем задерживается масляным фильтром. 2. Т.к. металлическая пыль не может создавать устойчивые коллоидные растворы с маслом и обязательно, под действием гравитации осядет вниз. 3. Свойства чистых металлов, сплавов и их соединений, растворяющихся в масле, существенно различаются! Спектрометр так и вообще не в состоянии корректно определить точное содержание чистых металлов в виду того, что они вообще никак не растворяются в масле!
Аватара пользователя
DMS
Посетитель
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 16 апр 2017, 10:41
Откуда: Новосибирск
Имя: Oleg
Авто: Honda
Масло: 0w30, 5w20, 0w20

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение DMS »

vital_xbc отчасти прав, анализы после аварии бывают такие, что можно списать на тяжелые условия, масло не подошло или... но не аварию. А бывает и ой-ёй-ёй... Почему так это очередной повод к дискуссии. Но факт, что анализ показывает некую картину исключительно отработки, а точнее конкретного объёма взятого на анализ, т.е. не полную картину и уж тем более не износ в полном понимании.
Достаточно примеров, когда крепили мощный магнит на фильтр, сливную пробку магнитную ставили и на них был "ёжик", при этом думаю если посмотреть анализы то они будут +/- одинаковые как с магнитами так и без. Это к вопросу анализов.
Бозон Хиггса подметил очень важный параметр - скорость фильтрации. Если бы фильтр не фильтровал, он бы им ни был, но что касается влияния на анализ это очередная бесконечная дискуссия, а закрыть её это провести реальные боевые испытания. Не марганцовку или ещё какую дрянь через фильтр прогонять и утверждать не влияет или обратное, а именно сравнить реальные отработки С и БЕЗ и получить результат. Но результат будет новой темой для спора ))) повлияло ли отсутствие фильтра на повышенный износ ))) пойдут очередные теории - фильтра нет, нет фильтрации, продукты износа работали как абразив.
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Бозон Хиггса »

vital_xbc, ты даже отдаленно не понимаешь что такое ICP судя по ернуде которую пишешь.
металлы растворяющиеся в масле :facepalm :lol: :lol: :lol:
Вот это поворот. ICP это уже мировая практика которую используют крупнейшие производители техники. Только в хлам упоротые не понимают этого.
Один из мировых лидеров в области аналитической химии Agilent эмпирически вывели таблицу по ICP-Ms по так называемому извлечению элементов из пробы в процентах
icp.jpg
isp-oes.jpg
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Аватара пользователя
vital_xbc
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 17:57
Откуда: Барнаул
Имя: Виталий Сергеевич
Масло: PAO POE AN

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение vital_xbc »

Ключевое слово ЭМПИРИЧЕСКАЯ ТАБЛИЦА. Т.е. подогнанная под результат. Методика ICP слишком мутной выходит.
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Бозон Хиггса »

vital_xbc писал(а): 13 сен 2017, 19:42Т.е. подогнанная под результат
не верный вывод. Методика всегда мутная когда не понимаешь как это работает. Тогда начинаешь доверять мракобесам типа СС кто громче и скандальней проорет о том что кругом все гомосексуалисты
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Аватара пользователя
vital_xbc
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 17:57
Откуда: Барнаул
Имя: Виталий Сергеевич
Масло: PAO POE AN

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение vital_xbc »

...Основой эмпирических методов являются чувственное познание (ощущение, восприятие, представление) и данные приборов. ... наблюдение — целенаправленное восприятие явлений без вмешательства в них; эксперимент — изучение явлений в контролируемых и управляемых условиях; измерение - определение отношения измеряемой величины...

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 5 гостей