Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew »

Gubkin писал(а):Это вообще какая-то несусветная дичьесли поставить фильтр свежий на 20 мкм, то он извлекёт все частицы что ли?
Губкин, ты не обижайся, но у тебя застарелая оилклубная привычка извлекать из чужих постов выводы, на которых там нет даже намека. Поэтому и приходится ходить кругами повторяя одно и то же по 3-5 раз.
Фраза
Lew писал(а):То ли фильтр уже давно заполнился, и перестал извлекать железо
означает, что заполнившийся фильтр перестает извлекать из масла частицы железа, следовательно его концентрация начнет быстро повышаться.
Про "свежий" фильтр в моем посте не слова, это уже твоё личное домысливание

Отправлено спустя 15 минут 18 секунд:
Gubkin писал(а):исключительно для тебявсе остальные на данном форуме, а так же производители техники, масел и все остальные понимают
Губкин, ты действительно предлагаешь пойти по 3-му кругу чтобы я снова привел те ДВАДЦАТЬ факторов, от которых зависит концентрация металлических пылинок в отработке?
Уж на что Торкон непрошибаемо упёртый, но даже он как-то в порыве внезапного умственного просветления изрек:

"...Ты просишь не выполнимого. Все двигатели разные, и дают разный износ. Норма это для него, или не норма, можно предположить только собрав по ним отработки и подведя статистику.

а мы нигде не настаиваем на данных лимитах, они указаны для примерного ориентирования, Такие лимиты есть у многих лабораторий. Так принято

Ты просишь невыполнимые и взаимоисключающие вещи. ASTM D 5185 не подразумевает под собой "средней температуры по больнице", каждую серию двигателей нужно рассматривать отдельно. Производители анализаторов ICP или лаборатории могут дать только очень примерные лимиты - не претендующие на истину
...."

Иными словами по мнению Тоши лимиты по металлам устанавливаются лабами совершенно гадательно, и это просто дань давней традиции - ТАК П Р И Н Я Т О :D :D :D
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение sergey-bartex »

Lew писал(а):Иными словами по мнению Тоши лимиты по металлам устанавливаются лабами совершенно гадательно, и это просто дань давней традиции - ТАК П Р И Н Я Т О
это тоша мне отвечал, когда я просил пояснить, почему вот тут металлов много, а вот тут мало.
при чем что интересно (я не знаю правда это или нет). в отработке содержание 20 единиц кремния - это плохо, это песок и караул. а содержание этого же кремния в новом масле в таком же количестве - это норма. так ли это?
как по мне что там песок, что там - это не есть гуд

и насчет содержания металлов. мне когда то дали вот эти ссылки - смотрите кому интересно:
goo.gl/msWt6N
goo.gl/cL1c2X
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew »

sergey-bartex писал(а):это тоша мне отвечал, когда я просил пояснить, почему вот тут металлов много, а вот тут мало.
Если не секрет, тебя в итоге на оилклубе забанили? Как то неожиданно резко умолкла эта ветка где ты вопросы задавал
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение sergey-bartex »

Lew писал(а):Если не секрет, тебя в итоге на оилклубе забанили?
да я уже тут писал. я поэтому сюда и перебрался (точнее одна из причин)
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY »

sergey-bartex писал(а):как по мне что там песок, что там - это не есть гуд
элемент Si может быть в самых разнообразных соединениях, плазма их не различает, поэтому остаётся только гадать, был ли он в антипенной присадке, без которых нельзя, или в смазке шприца, которым откачивали масло, или на самом деле в дорожной пыли.
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew »

GReY писал(а):или на самом деле в дорожной пыли.
или как любит писать Тоша "масло силиконовый герметик размыло"" :lol:
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mikong »

Интересная статья по данной тематике http://www.machinerylubrication.com/Rea ... e-analysis
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Откуда: Сочи
Имя: Арабский скакун
Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
Масло: Cupper SE-Line 0w-20->0w-30

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Дмитрий Анатольевич »

Очередная статья от любимого всеми "прожаркина"
https://bmwservice.livejournal.com/245073.html
Отрывок:
Вложения
Screenshot_2017-09-08-16-23-59.jpeg
Screenshot_2017-09-08-16-23-59.jpeg (368.67 КБ) 588 просмотров
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY »

Дмитрий Анатольевич писал(а): 08 сен 2017, 17:25Очередная статья от любимого всеми "прожаркина"
судя по построению фразы ты что-то имеешь против статьи или её автора ;)

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Кстати торкон в последнее время не раз упоминал про предел измерения <5 микрон, а толку-то...
Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Откуда: Сочи
Имя: Арабский скакун
Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
Масло: Cupper SE-Line 0w-20->0w-30

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Дмитрий Анатольевич »

Да нет наверное ;)
Это чтоб сразу помидорами не закидывали.
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 17434
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: Haval F7x 2.0T 4WD
Масло: Shell Helix HX8 5W-40 SN+

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin »

4/5 стружки система "не видит "
это ж надо было такой бред написать, хотя что ещё ожидать от СС
зачем вообще наблюдать и АНАЛИЗИРОВАТЬ стружку такого размера
ведь естественный износ даёт металлы намного меньшего размера
выкладывал таблицу... около 90% всех металлов с размером до 1 мкм
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 17434
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: Haval F7x 2.0T 4WD
Масло: Shell Helix HX8 5W-40 SN+

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin »

GM проводила исследования влияния степени фильтрации на ресурс двигателя
сделали вывод, что если степень очистки масла понизить с 40 до 7 мкм, то ресурс увеличивается в 7,1 раза
2017-09-10_194622.png
2017-09-10_194622.png (6.37 КБ) 521 просмотр
а так же информация о степени фильтруемости обычного фильтра
Full-flow filters can filter down to approximately 30-45 microns with absolute efficiency (ĄÝ 98.7 %) but can not prevent the buildup of 1-10 micron contamination.
полнопоточный фильтр фильтрует частицы 30-45 мкм с эффективнгость
2017-09-10_194216.png
2017-09-10_194216.png (10.87 КБ) 521 просмотр
источник http://ecomicrofilters.com/whareclpacs.html
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 17434
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: Haval F7x 2.0T 4WD
Масло: Shell Helix HX8 5W-40 SN+

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin »

Размеры частиц и их кол-во в масле
CashmanChart061615.jpg
CashmanChart061615.jpg (83.3 КБ) 519 просмотров
DrillChart1.jpg
DrillChart1.jpg (70.63 КБ) 519 просмотров
источник http://www.filtermag.com/engines/
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)
Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 17434
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: Haval F7x 2.0T 4WD
Масло: Shell Helix HX8 5W-40 SN+

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin »

Ещё один график
размер частиц и кол-во в масле с обычным фильтром и крутым Racor
можно представить математическое ожидание этого графика
то что задерживается фильтром - вершина айсберга
"подводная часть" износа через фильтр летает как через дуршлаг
как раз под водой и стоит спектрометр
graph-1.png
graph-1.png (93.33 КБ) 511 просмотров
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY »

Gubkin писал(а): 10 сен 2017, 18:42около 90% всех металлов с размером до 1 мкм
Смирнов считает иначе, и не безосновательно. кстати то, что ты выкладывал, было с фильтром.
Gubkin писал(а): 10 сен 2017, 18:51если степень очистки масла понизить с 40 до 7 мкм, то ресурс увеличивается в 7,1 раза
вопрос в том, как они оценивали износ. уж не по ppm ли?

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 1 гость