Приглашаем представителей для проведения акций "Масло за отзыв" Организаторам акции. Как правильно описать условия
Лабораторный анализ масла от 1400 руб. Подробнее в теме Как сделать лабораторный анализ масла на oilchoice (Пост Gubkin #8237)
Качественное и бесплатное вскрытие фильтров в теме Распилим фильтр по заказу

Тесты кипячением

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 398

Тесты кипячением

Сообщение #136 mikong » 26 окт 2015, 10:33

Значит было залито масло которое полимеризовалось при 90-110С :bit:

Аватара пользователя
DIman
Посетитель
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 24 июн 2015, 16:27
Репутация: 41
Откуда: Белгород
Масло: Любое A3/A5 5W30
Авто: Kia Spectra

Тесты кипячением

Сообщение #137 DIman » 26 окт 2015, 10:41

tabachka писал(а):Источник цитаты давно задавались подобными вопросами, отличий много. Однако общее с тестами на прожарку (высокая, пусть и кратковременная температура нагрева),

Где в двигателе масло находится при постоянном воздействии температур под 200 градусов без подмены(омывания)? Где в двигателе такие участки?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1412
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Тесты кипячением

Сообщение #138 Gubkin » 26 окт 2015, 10:42

mikong, ты вот когда вскрывал движки видел чтоб поршневая была вся закокосвана, а под клапанной крышкой и в поддоне идеал чистоты ?
Или чтоб в поддоне чистота как у кота, а под клапанной засрано ?
А что... это же попадает под теорию "прожарщиков" что если масло не проходит тест прожарки, то оно не термостабильно и гадит при более низких температурах

mvg
Посетитель
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #139 mvg » 26 окт 2015, 11:40

mikong писал(а):Источник цитаты зачем постить такие фотографии про которые ничего не известно?

Затем, что это движок моего авто через небольшой интервал после покупки.
Еще раз прошу обратить внимание - есть потребители нового, есть потребители БУ. Среди последних большинство не сильно разбираются в машинах, но и нет средств для привлечения специалистов при покупке. Я один из таких. :(
Уровень загрязнений под клапанной крышкой, видимый через заливную горловину, часто ни о чем.
Изображение

Суть - мне никогда не понять психологию потребителей нового, как им не понять мою. У нас разные условия бытия, но жить полноценно хотят все. :)
Мы банально не понимаем друг-друга. Кому-то проще держаться за стандарты, а у меня другая задача - я должен ездить на машине, а не она на мне. Первое мне уже ни кто и ни что не гарантирует.

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 566
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Тесты кипячением

Сообщение #140 veles » 26 окт 2015, 11:47

mvg, мотор загажен предыдущим владельцем, перекаты налицо, при чем тут прожарка?

mvg
Посетитель
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #141 mvg » 26 окт 2015, 11:50

veles писал(а):Источник цитаты при чем тут прожарка?

Полимеризация или ее темпы, неизбежно зависят от состояния двигателя. С ростом температур (износом) прогрессируют.
Во вторых, уже приводил пример на форуме в части интервалов замены масла у дальнобойщиков - десятки тысяч км.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Весьма познавательная статья, которую старательно игнорируют http://www.autoreview.ru/archive/2003/1 ... e/#Scene_1

Кстати, согласно презентационным данным, вальволиновцы проверяли снижение расхода масла MaxLife при испытаниях на двигателях Buick 3.8 (это нижневальный мотор V6 мощностью 203—208 л.с., который ставят на многие автомобили Buick и Chevrolet с начала 90-х). И при имитации «экстремальных режимов движения по хайвэю» угар масла MaxLife был ниже в среднем почти на треть — по сравнению с неким «обычным» маслом. Интересно, за счет чего?

А самым любопытным оказался график сравнительных тестов загущения масла при ресурсных испытаниях (все на тех же моторах Buick). Через 70 моточасов работы «обычное масло», которое использовали для сравнения, увеличило свою вязкость аж на 500%! В шесть раз! Да что это за масло такое, если после пробега в 7000 км (а больше за 70 моточасов реально не накатаешь) оно превратилось в нигрол?

Судя по всему, для сравнения вальволиновцы использовали самую примитивную «минералку» с минимумом присадок. Теперь понятно, почему в Штатах до сих пор принято менять масло через 3000 миль, то есть через 5000 км. Дольше ездить на «моторке» с такими характеристиками просто опасно!

На фоне «обычного» масла MaxLife выглядит и впрямь предпочтительнее — загущение составило «всего» 30%. Интересно, как прошло бы сравнение, если бы в качестве «обычного» масла выступила какая-нибудь ординарная европейская «полусинтетика», рассчитанная на надежную работу двигателя в течение 30000 км?


Полагаю, она имеет самое непосредственное отношение к теме.
Последний раз редактировалось mvg 26 окт 2015, 11:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 566
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Тесты кипячением

Сообщение #142 veles » 26 окт 2015, 11:56

А при чем тут дальнобойщики с их трассовыми режимами и огромным объемом картера?

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 7050
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 1412
Откуда: Самара
Масло: KIXX HD1 10w-40
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Саня

Тесты кипячением

Сообщение #143 Gubkin » 26 окт 2015, 11:56

mvg писал(а):Источник цитаты С ростом температур (износом) прогрессируют.

Только это имеет отношению к окислению масла, а не прожарке.

Ну и ещё раз хотелось бы напомнить Тесты кипячением (Пост Gubkin #2604)

mvg
Посетитель
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #144 mvg » 26 окт 2015, 11:58

veles писал(а):Источник цитаты А при чем тут дальнобойщики с их трассовыми режимами и огромным объемом картера?

Именно при этом - идеальные режимы эксплуатации, где "прожарка" что-то из области недоступного для понимания. :)

Отправлено спустя 55 секунд:
Gubkin писал(а):Источник цитаты Только это имеет отношению к окислению масла, а не прожарке.

Как так, если появляются задиры металла? - это ж непосредственно связано с локальными перегревами до очень высоких температур.

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 268

Тесты кипячением

Сообщение #145 GReY » 26 окт 2015, 15:09

DIman писал(а):Источник цитаты Где в двигателе масло находится при постоянном воздействии температур под 200 градусов без подмены(омывания)?


а кто сказал, что его надо непрерывно греть до этой температуры?
что происходит с каплей масла, прогретого в поршневой, куда она девается?

veles писал(а):Источник цитаты перекаты налицо, при чем тут прожарка?


что, все красные изнутри двигатели - перекатанные? а когда народ выкладывает распилы фильтров с шламом внутри они тоже все перекатывали? даже если меняют масло каждые 5 ткм?

тогда давай выкритсталлизуем определение переката.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Gubkin писал(а):Источник цитаты отложения у маслоприёмника как связаны с прожаркой


мне больше интересно, откуда они там вообще. вроде эта зона должна была быть под слоем масла и, соответственно, идеально чистой

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 2838
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 566
Откуда: Горький
Масло: ЛЛС 5w-30, SynPower 0w-40
Авто: Chevy A16XER, Chery SQR481F

Тесты кипячением

Сообщение #146 veles » 26 окт 2015, 15:24

GReY писал(а):Источник цитаты даже если меняют масло каждые 5 ткм?

Доказательства загаженного мотора на таком интервале - в студию. Хотя... и за 5000км, можно намолотить 500 моточасов в пробках.

tabachka
Посетитель
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 18 окт 2015, 03:01
Репутация: 20
Откуда: Калининград
Масло: что изготовитель прописал
Авто: пЫжо308, ФФ3
Имя: Вячеслав

Тесты кипячением

Сообщение #147 tabachka » 26 окт 2015, 15:36

GReY писал(а):Источник цитаты мне больше интересно, откуда они там вообще.

Такие отложения могут быть где угодно, в клапанной крышке также. Имхо, это частицы нагара в лаке. Как и сам лак, удаляются тяжело.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
veles писал(а):Источник цитаты Доказательства загаженного мотора на таком интервале

Даже за тыщу км. пробега поршень чистым уже не будет, какие-то отложения будут. Дальше, по мере падения моющих свойств, появляется склонность к увеличению слоя. Не?

mvg
Посетитель
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 43
Откуда: Москва
Масло: Лукойл
Авто: Maxima CA33
Имя: Михаил

Тесты кипячением

Сообщение #148 mvg » 26 окт 2015, 16:38

tabachka писал(а):Источник цитаты
Даже за тыщу км. пробега поршень чистым уже не будет, какие-то отложения будут.


Боюсь соврать, в НАМИ-ХИМ был давно, но это десятки часов на стенде
Вложения
11.png
11.png (227.71 КБ) 121 просмотр

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 398

Тесты кипячением

Сообщение #149 mikong » 26 окт 2015, 17:14

Еще раз, фото двигателя который эксплуатировался согласно мануалу (тяжелые условия) и при этом загажен "прожаркой" в студию...желательно на "обложавшихся" маслах...покажите мне такой, сам начну в нее верить (в прожарку)...А пока я наверное не буду тут общаться...т.к. аргументация довольно "не убедительная".

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
tabachka писал(а):Источник цитатыДаже за тыщу км. пробега поршень чистым уже не будет, какие-то отложения будут. Дальше, по мере падения моющих свойств, появляется склонность к увеличению слоя. Не?
Делаю вывод по твоим высказываниям...Ты очень мало моторов разобрал в своей жизни (возможно даже не одного), судишь о количестве нагара, шлама по интернет страшилкам...
А порой вскрываешь мотор, после солидного пробега и стандартных интервалов, а он в идеале...И думаешь, какая нах.й прожарка, укороченные интервалы и т.д., люди просто ездят и не забивают голову всякой фигней! Вы много преувеличиваете товарищи адепты...ОЧЕНЬ МНОГО.

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 398

Тесты кипячением

Сообщение #150 mikong » 26 окт 2015, 17:41

PS, на чистоту поршней больше влияет количество золы в масле, правильность смесеообразования в камере сгорания, состояние самой ЦПГ и количество серы в топливе... а не прожарка...


Вернуться в «Прожарка масел»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей