Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Масляная беседка (не подбор)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
SerB64
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 22:19
Репутация: 340
Откуда: Саратовская обл.
Имя: Сергей
Авто: VW Tiguan 2.0TDI

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение SerB64 » 17 дек 2018, 13:48

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 13:40
. Или там забанили?
Тоже не помог, расплывчато то ли программист, то ли электрик.
VW Tiguan 2.0TDI / ARAL SUPERTRONIC LONGLIFE III SAE 5W-30

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 14:10

SerB64, можно просто инженер :)
а вы не на позыв ли олигофрена отозвались?
в каком ВУЗ'е повышают квалификацию электрика, напомните? А то у меня тоже проблемы с гуглом и яндексом.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
Бозон Хиггса писал(а):
17 дек 2018, 13:42
когда получишь либо равную моей квалификацию
Понятия не имею какая у тебя квалификация, если ты ковыряясь в цифрах можешь определить качество нефтяной жидкости.
На фразу "смотрю в книгу - вижу фигу", есть хороший ответ в виде "на заборе тоже написано"

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение mox111 » 17 дек 2018, 14:39

Alex K,
ты зачем второй раз пытаешься тыкнуть мануалом ? :D 500-1000 миль это мои рекомендации-тебе в условиях Российской действительности ,что бы бережнее относиться к своей технике в суровых реалиях ,а родной мануал оставь тушканчикам (ТАМ и в 69 и в 18 можно и 6000 :D )...
"JASO, где устойчивость к сдвигу масла для мотоцикла тестируют на дизельной установке" (давай,давай ...еще шажок ,думаем,размышляем ,подводим практику к теории -смотрим,изучаем ) ;)
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5376
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1174
2 2

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Бозон Хиггса » 17 дек 2018, 14:49

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 14:18
ковыряясь в цифрах можешь определить качество нефтяной жидкости
для того что бы по цифрам определить качество надо понимать что стоит за каждой цифрой и откуда она взята.
По факту пиши: какие у тебя есть факты, которые опровергают качество какого-либо масла с допуском/допусками, на твой взгляд ?
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 6165
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1697
Откуда: Горький
Авто: YTMA
Масло: Formula F

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение veles » 17 дек 2018, 17:14

Alex K, у тебя медицинское образование, что ты здесь диагнозами налево и направо разбрасываешься? Нет? Тогда завязывай, сраться и хамить мы все умеем. По сути вопроса о качествах масла... почитал, что ты пишешь и это можно свести к паре выводов:
1. Допуски(можно написать и "пакет присадок") ни чего не значат, ничего не гарантируют и вообще, все это теоретизирование ни о чем.
2. База решает( в твоем случае, минеральная).
Т.е., очередной раз наблюдаем человека, который разбивает комплексный продукт на компоненты, оценивая качество комплексного продукта по качествам отдельного компонента. Alex K, минералка минералке рознь, а вот почему рознь, тебе тут несколько страниц пытаются объяснить, но как-то не складывается. Повторять уже сказанное, смысла не вижу. Все это больше походит на разговоры слепого с глухим. У тебя уже есть сформировавшаяся точка зрения на те вопросы, которые ты тут поднимаешь и нужны тебе не ответы, а подтверждение собственной правоты. Ну что же, бывает...
Вообще, если есть желание обсудить именно минералочку, у нас есть отдельная тема - Минеральное масло плохо или хорошо?

SerB64
Завсегдатай
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 22:19
Репутация: 340
Откуда: Саратовская обл.
Имя: Сергей
Авто: VW Tiguan 2.0TDI

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение SerB64 » 17 дек 2018, 17:56

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 14:18
в каком ВУЗ'е повышают квалификацию электрика, напомните?
Я учился в СИМСХ самая популярная расшифровка аббревиатуры Среди Институтов Мы Самые Хорошие или Саратовский институт механизации сельского хозяйства на ремфаке (организация и технология ремонта машин) у нас был электрофак где готовили инженеров-электриков и очень качественно.http://wikiredia.ru/wiki/Саратовский_ин ... ._Калинина
VW Tiguan 2.0TDI / ARAL SUPERTRONIC LONGLIFE III SAE 5W-30

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 19:07

veles писал(а):
17 дек 2018, 17:14
Тогда завязывай, сраться и хамить мы все умеем
Да уж, это я заметил, в семье как говорится...ну или в лесу дремучем и троллями не брезгуют.
veles писал(а):
17 дек 2018, 17:14
это можно свести к паре выводов:
1. Допуски(можно написать и "пакет присадок") ни чего не значат, ничего не гарантируют и вообще, все это теоретизирование ни о чем.
2. База решает( в твоем случае, минеральная).
Т.е., очередной раз наблюдаем человека, который разбивает комплексный продукт на компоненты, оценивая качество комплексного продукта по качествам отдельного компонента.
Почти так, но не совсем.
Я вижу трактовку "допуски" так, что это разрешение на эксплуатацию. Проверку прошел - допущен.
А "пакет присадок" это спецификация состава. Конечно же я рассматриваю моторное масло как готовый комплексный продукт по совокупности компонентов.
Да, база решает, имхо конечно. Качественная база с возможностью растворимости пакета и удержания его в себе.
В случае "грязных" масел проблема вероятно кроется даже не в базе, а как раз в этом пакете.
И я считаю, что по цифрам из книжки Афтон никак нельзя определить какая смесь баз и какой пакет будут взаимодействовать между собой на 100%.
Пакетов сотни, разновидности каждого пакета десятки, а типов баз всего 5, но вариаций их смеси несколько десятков.
И вот как можно по циферкам рассуждать качественный состав или нет? :?

Может не совсем аналогичный пример будет, но всё же приведу:
Покупаем 2 пакета молока, у каждого стоит ГОСТ 31450-2013, оба молока 3,2%.
Отличия в цене, картинке на упаковке и во вкусе. Вроде бы одно и тоже молоко, но разное на вкус и одно закиснет через сутки, а второе простоит 2 недели.
На пакете молока подороже имеется куча надписей и описаний о новой технологии пастеризации, современном методе конвеерного розлива, упаковка TetraPak или супернанотехнотек, а на бутылке с таким же ГОСТ ничего нет, но зато оно вкусное.
Которое вкусное и закиснет через сутки стоит конечно же дешевле. По ГОСТ они оба качественные, а по факту нет.

Отправлено спустя 13 минут 15 секунд:
veles писал(а):
17 дек 2018, 17:14
Вообще, если есть желание обсудить именно минералочку, у нас есть отдельная тема - Минеральное масло плохо или хорошо?
Автор топика забанен, хорошая перспектива :)

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение mox111 » 17 дек 2018, 21:24

ГОСТ 31450-2013, оба молока 3,2%. :facepalm
По ГОСТ они оба качественные, а по факту нет...
по факту оба продукта,что бы получить нужный допуск -пройдут ( Shear Stability CEC-L-14-93, ASTM D6278 / 7109- Pass @ 90 cycles) например,
Oxidation DIN 51453 @ EOT 168 hrs, avg. of 3 runs- FAME from OM 646 Biodiesel Test ...а про тесты на износ на 646 и говорить нечего ...
и не один из них не прокиснет через сутки :D
и зачем производителю делать более дорогой замес ,начиная от баз и заканчивая сложными присадочными партиями (что бы пройти сложные тесты) ,если можно намутить дешевого г... упаковать в элитную упаковку ,написать разные соответствия и дать крутую рекламу ,подключив троллей в том числе на разных ресурсах ;) ...
царь,просто царь)

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 21:45

mox111, прочитал минеральную тему, часть забаненных почему-то, остальные унижены :D
mox111 писал(а):
17 дек 2018, 21:24
если можно намутить дешевого г... упаковать в элитную упаковку
а это уже подделка называется)
mox111 писал(а):
17 дек 2018, 21:24
что бы получить нужный допуск -пройдут
Приведу пример с JASO снова. Почти любое масло его пройдет, но точно ли этот тест делают? Очень сомневаюсь...
у Petro-Canada Duron HP 15w-40, ROLF GT 5w-40, Kixx Gold SL 10w-40 есть на канистре надпись JASO MA, но их нет в оф.списке прошедших тест.
Я звонил в представительство Petrolube и пообщался с руководителем тех.отдела, на вопрос об этом допуске мне мадам просто ответила "оно же соответствует".
Есть масса готовых рецептур, которые производители мешают на свой вкус +/- тут и там %, нашлепали надписей и в продакшн.
С чего адепты допусков решили, что если у масла нет MB228/229 и тд и тп, то оно ему не соответствует? :?

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 21:57

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 21:45
С чего адепты допусков решили, что если у масла нет MB228/229 и тд и тп, то оно ему не соответствует?
С того, что какой-то (или какие-то) из параметров "не дотягивает" (или не соответствует).

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение mox111 » 17 дек 2018, 22:03

Alex K,
а это уже подделка называется)...не обязательно,зачем производителю делать подделку :D ,если есть api/илссак
про jaso уже писал выше,кому нужно джасо -просим в гости в поднебесную :D ,а оно это нужно ? мото ? и ты же сам дошел до того ,что даже мото тестируют на дизельной установке ...
оно эму соответствует ,если есть бумажка с одобрением мб ( мало примеров с рольфом ?)...

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
джаму не разбирай ,это свое г... в своем г...
царь,просто царь)

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 394
Откуда: Краснодар
Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
Масло: Cupper 0w-20

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 17 дек 2018, 22:06

Напомните плиз, на каком двигателе проходят моторные тесты для получения MB? Не могу найти
Спойлер
Показать
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 22:07

Дмитрий Анатольевич, http://www.aftonchemical.com/Afton/medi ... ndbook.pdf

Alex K
Новичок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Репутация: 18
Имя: Александр
Авто: Samand

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение Alex K » 17 дек 2018, 22:10

fromin писал(а):
17 дек 2018, 21:57
С того, что какой-то (или какие-то) из параметров "не дотягивает"
Простой пример на пальцах, дано: - чай (масло) и присадки (3 ложки сахара, сироп) - комплексный продукт.
Заявленные характеристики - коричневый цвет и сладкий вкус. А если сорт чая другой (база 3 группы), то он будет светлее.
Вот например в черный чай вы кладете 2 чайных ложки сахара и он становится сладким. Но откуда вы знаете сколько крупинок сахара вы положили в этот момент?
В следующий раз вы снова кладете 2 ложки сахара, но упало на 5 крупинок или 50 меньше, что в масшатабах 2 ложек не делает его для вас сильнее или менее сладким.
Чай остается по прежнему сладким и соответствует вашей норме сладости - предположим это API SG/SH.
Чай с одной ложкой будет API SE, а с тремя API SL.
Добавляем туда пол ложки сиропа с гренадином и он чудесным образом становится MB228.3 (от балды взял).
Конечно немного меняет цвет, но это по прежнему черный сладкий чай, который отвечает требованиям вкусов большинства.

Товарищ в гостях просит сделать ему черный или зеленый сладкий чай, вы конечно спросите сколько ложек сахара ему положить и нужен ли сироп.
Предположим, что стандартно он попросил 2 ложки сахара без горочки.
Внимание, будете ли вы пробовать (тест на характеристики) этот чай зная, что он уже сладкий и соответствует требованиям товарища?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
mox111 писал(а):
17 дек 2018, 22:05
даже мото тестируют на дизельной установке ...
так написано в японской документации, я сам лично не видел и сомневаюсь в этом.

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 17 дек 2018, 22:18

Alex K писал(а):
17 дек 2018, 22:10
Внимание, будете ли вы пробовать (тест на характеристики) этот чай зная, что он уже сладкий и соответствует требованиям товарища?
МБ не "товарищ", его одной "сладостью" не пройдёшь, сахар провалится как минимум в одной части из комплекса тестов, сироп в ней же или другой, а вот мёд достаточного уровня качества позволит пройти все тесты, но не все готовы на него раскошеливаться.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0, Yandex и 0 гостей