Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Масляная беседка (не подбор)

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 12:52

Саша, твои скрины хороши, тогда ответь на вопросы:
- кто предоставляет 50 литров масла на тест VW RNT Wear
- кто платит за этот тест 81000USD?

Если производитель присадок (а 504/507 на Лубризоле) - то на чьем базовом масле он блендит масло (хотя маловероятно, что производитель присадок еще и занимается блендингом). и как он потом раздает другим масло производителям гарантии, учитывая, что многие маслопроизводители блендят на своем базовом масле

Я вижу это так. Рецептуру разработал сам ВАГ. Ту рецептуру, которую подходит для их ДВС. Сама рецептура может и стоит не дорого. И именно ее код (рецептуры) скрывается под надписью CONFIDENTIAL. А вот чтобы получить сам допуск, нужно заплатить, чтобы тебя проверили и выдали рекомендацию, что да - ты все верно сделал

небольшая аналогия, если уместно. рецептов приготовления тех или иных блюд в интернете полно. какие то стоят денег, какие то в открытом доступе. но только единицы ресторанов получают звезды Мишлена. Так и тут. Купить необходимый базовый рецепт от ВАГа/Мерса/БМВ - небольшие деньги. вот схема, бленди на здоровье. а вот получить допуск, который дает возможность заливать масло в гарантийные авто - это дорогого стоит.

МОЕ ИМХО

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 13:07

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 10:10
ну а хоть одно, хоть какое нибудь значимое доказательство, что масла XADO не проходили тесты ВАГа, а получили допуски, потому что получили другие масла. можете привести?
Могу, в бумаге о присвоении им допуска указан шевроновский оилкод.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 12:52
Если производитель присадок (а 504/507 на Лубризоле) - то на чьем базовом масле он блендит масло
Присадочнику стоит только свистнуть, и блендеры будут в очереди стоять с предложением ему всевозможных баз "забесплатно".

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 12:52
и как он потом раздает другим масло производителям гарантии, учитывая, что многие маслопроизводители блендят на своем базовом масле
А почему ему не раздавать гарантии, когда его рецептуры прошли всевозможные испытания.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 12:52
Я вижу это так. Рецептуру разработал сам ВАГ.
Не надо фантазировать, моторостроитель в этом случае заказчик.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 13:29

fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:12
Присадочнику стоит только свистнуть, и блендеры будут в очереди стоять с предложением ему всевозможных баз "забесплатно"
так в итоге, на чьем базовом масле присадочник Лубризол сделал рецептуру 504/507? :D
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:12
А почему ему не раздавать гарантии, когда его рецептуры прошли всевозможные испытания
какие например? какие испытания прошли его рецептуры? вот где хоть одно подтверждение от того же ВАГа, что рецептуры Лубризола прошли испытания? как вы любите говорить - не надо фантазировать. я вот вижу на основании писем ВАГа, Мерса, Рено - что именно готовые масла прошли испытания. а вот где такие же письма от ВАГа для Лубризола, что последний может раздавать направо и налево рекомендации? :shock:

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 13:35

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:29
на чьем базовом масле присадочник Лубризол сделал рецептуру 504/507?
Не важно, в его рецептуре, как и у других присадочников, базы расписаны по характеристикам.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:29
вот где хоть одно подтверждение от того же ВАГа, что рецептуры Лубризола прошли испытания?
Как минимум косвенное подтверждение это то, что блендеру для получения допуска достаточно обязательства использовать соответствующую рецептуру присадочника.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 13:43

fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:35
Не важно
не фантазируйте. важно все. и если учесть, то в мире с десяток производителей 3 группы, еще есть производители ПАО, еще эстеров. а еще есть комбинации 3гр+ПАО, 3гр+эстеры.... у лубризола должно быть таких вариантов рецептур наверное за сотню. а если учесть, что некоторые масло производители умудряются получать 504/507 используя в составе товарного масла еще и минералку 2 группы - то у Лубризола голова кругом пойдет от различных вариаций рецептур. и каждую рецептуру нужно отдать для ВАГа на тест
а тест стоит:
VW 1302 - 9500USD
VW RNT - 81000 USD
Fuel economy - 36 000 USD
VW Extended Drain - 31500 USD

VW PV1452TDI - 11500 TDI
VW Intercoller - 10900 USD
В сумме 180к USD на каждую рецептуру. да эти деньги Лубризол никогда не отобьет, продавая рецепты по 3к USD.

Да и второй момент. разработает Лубризол различные рецептуры, а пользоваться будут 5-6 рецептами...что остальное - выброшенное на ветер деньги?

и в итоге где подтверждение от ВАГа/БМВ/Мерса, что Лубризол может направо и налево раздавать рекомендации на допуски?

и еще забыл добавить. на данные тесты нужно в сумме 145 литров готово масла.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:39
Как минимум косвенное подтверждение это то
а где указано это косвенное подтверждение. в каком документе?

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 13:47

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:43
В сумме 180к USD на каждую рецептуру. да эти деньги Лубризол никогда не отобьет, продавая рецепты по 3к USD.
Откуда фантазия что лубризол продает рецептуру по 3к?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:45
некоторые масло производители умудряются получать 504/507 используя в составе товарного масла еще и минералку 2 группы
С интересом посмотрю на такой пример.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:45
и в итоге где подтверждение от ВАГа/БМВ/Мерса, что Лубризол может направо и налево раздавать рекомендации на допуски?
В письмах о присвоении допуска.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 13:51

fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:49
С интересом посмотрю на такой пример
Lotos Quazar 504/507. он же С2+С3. до 10% минерального масла без CAS номера в МСДС. с действующим 504/507 вот уже несколько лет
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:49
Откуда фантазия что лубризол продает рецептуру по 3к?
с Вадимом спорили. его слова. отталкивают от этого

Отправлено спустя 58 секунд:
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 13:50
В письмах о присвоении допуска
так ВАГ допуск присваивает определенному маслу. и никакой ссылки в письме на Лубризол :D

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
MSDS
Вложения
LO_23_08_wyd.4_PL.pdf
(375.75 КБ) 81 скачивание

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 853
Откуда: Москва
Имя: mox
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Масло: 68037-01-4 )))

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение mox111 » 29 ноя 2017, 13:58

Я тоже,я тоже хочу пофантазировать : любой производитель имеет право на отклонение в замесах ,касательно групп базовых масел до 15% от рекомендованной рецептуры.
царь,просто царь)

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 13:59

Миша, можешь более развернуто пояснить, что ты хотел написать)))

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 14:00

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:52
до 10% минерального масла без CAS номера в МСДС.
До 10 это и 1%, да и присадки в чём-то же надо разводить.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:57
его слова. отталкивают от этого
Не попадались такие слова, взглянул бы на цитату.

Отправлено спустя 54 секунды:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 13:57
так ВАГ допуск присваивает определенному маслу. и никакой ссылки в письме на Лубризол
Если масло проходит цикл испытаний, то ссылки нет, а если не проходит, то есть.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 14:04

fromin, ну вы хотели увидеть минеральное масло - я вам предоставил. и да, ваша правда - до 10% это может быть и ноль. а может и все 10%
и вы хотите сказать, что у Лубризола есть и такая рецептура на 504/507? :D
а случаем на мешанину 1+2 группа + 10% естеров - у него нет рецептуры. было бы мегадешево (учитывая что 1 и 2 группы часто идет на очищеной отработке). может вы в курсе, сколько таких рецептур у Лубризола? Потому как спор начался с Равенола. и у Равенола 3 масла как минимум с 2 рецептурами. а таких масел в Ервине 504/507 около 300.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 14:02
Если масло проходит цикл испытаний, то ссылки нет, а если не проходит, то есть
еще раз. в письме о присвоении допуска нет никаких ссылок ни на испытания (какие конкретно проводились) ни на Лубризол. Написано только, что ваше масло прошло испытания и может быть рекомендовано ВАГом/Мерсом/БМВ и может с гордость носить на банке надпись Апрувед

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 14:17

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 14:06
и у Равенола 3 масла как минимум с 2 рецептурами.
Есть крамольное мнение, что у рави каждая партия по уникальной рецептуре, но не понятно к чему это.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 14:06
в письме о присвоении допуска нет никаких ссылок ни на испытания (какие конкретно проводились) ни на Лубризол.
Про ссылки на испытания это очередная фантазия, а не замечать ссылки на автора рецептуры как минимум невнимательность.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 14:21

fromin писал(а):
29 ноя 2017, 14:17
Есть крамольное мнение
и вот тут мы возвращаемся к теме обсуждения других масляных ресурсов и что ТОТО нет смысла поливать грязью другие масла. а на чем основано мнение? на анализах в секретных лабах?
и давайте вернемся к нашим баранам - к тому, кто разрабатывает и получает допуски. я свои выкладки расписал. спасибо Вадиму за пару ссылок на полученные допуски. давайте вы пару документов хотя бы, чтобы шел аргументированный спор

вот вопрос - сколько у Лубризола рецептур 504/507 масел? 1, 2 или с десяток?

Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:41
Репутация: 165

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение fromin » 29 ноя 2017, 14:24

sergey-bartex писал(а):
29 ноя 2017, 14:21
сколько у Лубризола рецептур 504/507 масел? 1, 2 или с десяток?
Может ещё ключ от квартиры показать где лежит.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1726
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 216

Масляная беседка (не подбор)

Сообщение sergey-bartex » 29 ноя 2017, 14:26

fromin писал(а):
29 ноя 2017, 14:20
а не замечать ссылки на автора рецептуры
так где ссылка хоть одна на автора рецептуры? :D

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
fromin писал(а):
29 ноя 2017, 14:24
Может ещё ключ от квартиры показать где лежит
по правилам форума это называется флуд. заметьте вы утверждаете, что у Лубризола есть рецептуры. вы утверждаете, что Лубризол получает допуск, а не маслопроизводитель. а когда я вам задал простой вопрос вопрос - так сколько этих рецептур и где их можно глянуть (вы же не спроста утверждали что все это дело рук Лубризола) - вы начинаете флудить. зачем? научитесь обоснованно спорить и отвечать за свои слова

приведите хоть какие то ссылки

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей