Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Ravenol. Общая

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 20 ноя 2017, 22:09

Vadim_Mk писал(а):
20 ноя 2017, 19:37
Мобил с Тоталом почему то знают, а серьезная немецкая компания не знает?
Что Мобил с Тоталем знает? Я уверена, что они знают, что по закону должно писаться в MSDS и почему. Судя по тому, что Вы (или можно на ты?) не отвечаете на вопросы, могу предположить, что не знаете.

По закону любой производитель обязан предоставлять MSDS по требованию. RAVENOL предоставляет. Почему не выкладывает в открытый доступ? Нам в своё время объяснили так, что в RAVENOL был оштрафован за то, что в MSDS был не указан опасный ингредиент. С этим в Германии очень строго. Старая версия лежала в он-лайне. Поэтому и подстраховываются. Говорят, что с вводом в 2018-2019 году новой CRM интегрированной с программой генерирующей MSDS, будут они лежать в онлайне с мгновенной актуализацией при скачивании. Только вам что это даст? Каким образом по MSDS вы определить даже предполагаемый состав? Или Вы не в курсе какие углеводороды и почему должны указываться в MSDS? Так Вы спросите, я подскажу :roll:
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 633
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9

Ravenol. Общая

Сообщение Vadim_Mk » 20 ноя 2017, 22:34

Елена,
У Shell, Total, Mobil, ЛУКойл, Кастрол msds на все масла лежат в открытом доступе. В каждом msds указан состав масла - из чего оно состоит и в каких пропорциях..Вы тут начинаете Лазаря петь что в каком то лохматом году кто то забыл и косякнул и msds появится возможно в течени двух лет..А если нет msds то можно миксить 5% ПАО с группой два и на голубом глазу что у нас чистое ПАО. Можно мешать масла в каких угодно пропорциях и из чего угодно - что боженька послал, то и набодяжили..Т.е Ravenol mix жил, Ravenol mix жи́в, Ravenol mix будет жить..
Последний раз редактировалось Vadim_Mk 20 ноя 2017, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 1161
2 2

Ravenol. Общая

Сообщение Бозон Хиггса » 20 ноя 2017, 22:48

Vadim_Mk писал(а):
20 ноя 2017, 22:34
В каждом msds указан состав масла - из чего оно состоит и в каких пропорциях
ты прав отчасти. Действительно в мсдс попадают только те составляющие которые жиже 20,5 сст при 40 градусах Цельсия. Потому что мсдс это документ о безопасности.
А требования по безопасности предъявляет GHS (система классификации и маркировки химических веществ и смесей, созданная ООН). Поэтому лишь отчасти мсдс дает понимание состава.
Есть исключения конечно но редкие. Я уже этот вопрос изучил
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 214

Ravenol. Общая

Сообщение sergey-bartex » 20 ноя 2017, 23:25

Vadim_Mk, Вадим, в защиту Равенола скажу следующее:
1) МСДС это хорошо, но некоторое в нем и не указывают полную инфу, а только на опасные части. я понимаю что обсуждаем Рав, но приведу в пример Орлен (да-да опять он). на масло 504/507 состав такой - до 30% дестилят нефти, тяжелые парафины; 1,8-4,5 эстеро-кислоты (как объяснил БОЗ - антиокислитель); прочие добавки в сумме 2,5%. как видим это мало что дает
2) Рав продается в Германии, имеет обозначение GVO (допущен на рынок Германии - дорогого стоит). на упаковке ни слова про HC состав. а по немецким законам сами знаете как должно быть. Если там кряк - должно быть указано.
Elena RAV, теперь к Елене. на самом деле в принципе Вадим прав - для большинства компаний MSDS не составляет никакой тайны. Это немного упущение вашей компании. Опять же в принципе - нет такого требования, чтобы был онлайн доступ. но было бы здорово, если бы МСДС был в открытом доступе. там ведь ничего сверхъестественного нет)

Аватара пользователя
Vadim_Mk
Завсегдатай
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 13:06
Репутация: 633
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Вадим
Авто: Chevy TBZ 2.8D '13/VW Polo 1.4 MPI '11
Масло: Castrol Vecton Fuel Saver 5W-30 E6/E9

Ravenol. Общая

Сообщение Vadim_Mk » 21 ноя 2017, 00:05

sergey-bartex писал(а):
20 ноя 2017, 23:25
упаковке ни слова про HC состав
Ну тогда тем более что мешает показать msds?
Как они тогда растворяют присадки в PAO если не в минералке, так как я понимаю моторные масла на OSP PAG пока не получают допуски / лицензии от OEM/ACEA/API?
Или у нас получается как с харчами в восточной и западной Европе - название одно и тоже, но вот состав для немца (первый сорт) и того же чеха или поляка (второй сорт, про варваров из бывшего СССР просто помолчу - это вообще пятый сорт) разительно отличается?
Последний раз редактировалось Vadim_Mk 21 ноя 2017, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
-Мне скучно, бес.
-Что делать, Фауст? Таков вам положен предел.

sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 25 май 2017, 20:27
Репутация: 214

Ravenol. Общая

Сообщение sergey-bartex » 21 ноя 2017, 00:06

Vadim_Mk писал(а):
21 ноя 2017, 00:05
Ну тогда тем более что мешает показать msds?
эт не ко мне с этим вопросом))
я всего лишь высказал свое мнение, как на данный момент все есть. не обязаны - не показывают. обязанность будет - будут показывать

Аватара пользователя
Flamie
Завсегдатай
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 14:29
Репутация: 126
Откуда: Москва
Авто: Nissan Teana J32
Масло: Shell Helix Ultra 5w-40 Pure Plus

Ravenol. Общая

Сообщение Flamie » 21 ноя 2017, 03:16

Vadim_Mk писал(а):
21 ноя 2017, 00:05
Или у нас получается как с харчами в восточной и западной Европе - название одно и тоже, но вот состав для немца (первый сорт) и того же чеха или поляка (второй сорт, про варваров из бывшего СССР просто помолчу - это вообще пятый сорт) разительно отличается?
Распространенная региональная политика. В странах в высоким правовым законодательным обеспечением контроль качества выше - там выше и риски за возможный провал. В странах со слабо развитой право обеспечительной составляющей можно меньше вкладываться в контроль качества и качество в целом. Негры купят и так, судиться не будут. Специфических законов либо нет, либо они слабо исполняемы, либо санкции незначительные. Такая диверсификация. Это касается многих компаний. Посмотри на Тойоту - какие машины идут к нам, а как упаковываются машины для Американского рынка... при том, что цена ТАМ на 30%+ ниже.
Vadim_Mk писал(а):
21 ноя 2017, 00:05
Ну тогда тем более что мешает показать msds?
Смысл брать на себя лишнюю ответственность там где это не нужно?
Ты знаешь кто ты, ты знаешь из чего ты сделан, Война в твоей крови, смирись с этим...

TWIN CAM 24
Завсегдатай
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 13:15
Репутация: 206
Имя: Станислав
Авто: TOYOTA CROWN
Масло: Total Quartz Future NFC 5W-30

Ravenol. Общая

Сообщение TWIN CAM 24 » 21 ноя 2017, 06:26

Flamie писал(а):
21 ноя 2017, 03:16
Посмотри на Тойоту - какие машины идут к нам
особенности "рынка". бизнезз! ничего личного.

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Ravenol. Общая

Сообщение GReY » 21 ноя 2017, 08:35

Бозон Хиггса писал(а):
20 ноя 2017, 22:48
в мсдс попадают только те составляющие которые жиже 20,5 сст при 40 градусах Цельсия
и только те, которые представляют какую-либо опасность по нормам, принятым в конкретной стране
поэтому у многих производителей MSDS для разных стран разные: в одних почти ничего нет, в других почти полный состав

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 21 ноя 2017, 09:54

Vadim_Mk писал(а):
20 ноя 2017, 22:34
В каждом msds указан состав масла - из чего оно состоит и в каких пропорциях
Вы серьёзно? Не встречала, чтобы в MSDS был указан состав масел. MSDS не для этого предназначен. Специально зашла и посмотрела актуальные MSDS Mobil.
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 21 ноя 2017, 09:58

GReY писал(а):
21 ноя 2017, 08:35
и только те, которые представляют какую-либо опасность по нормам, принятым в конкретной стране
Это заблуждение. Если страна член ООН и является подписантом GHS, а не CHS как считает Vadim_Mk ;) , то MSDS должен быть сгенерирован по правилам GHS. Это НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ требования. В GHS чётко прописаны классы опасности и что должно быть указано в MSDS.
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 21 ноя 2017, 10:00

sergey-bartex писал(а):
20 ноя 2017, 23:25
МСДС это хорошо, но некоторое в нем и не указывают полную инфу, а только на опасные части.
А кто указывает не опасные составляющие в MSDS. Кто-то не выполняет требования GHS?

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Бозон Хиггса писал(а):
20 ноя 2017, 22:48
ты прав отчасти. Действительно в мсдс попадают только те составляющие которые жиже 20,5 сст при 40 градусах Цельсия. Потому что мсдс это документ о безопасности.
А требования по безопасности предъявляет GHS (система классификации и маркировки химических веществ и смесей, созданная ООН). Поэтому лишь отчасти мсдс дает понимание состава.
Есть исключения конечно но редкие. Я уже этот вопрос изучил
Респект. Не прошло и 10 лет, как в рунет пришло понимание, что по MSDS определить состав масла не возможно:-) Кстати Вы выяснили (или можно на ты), почему именно должны быть указаны углеводородные жидкости с вязкостью менее 20,5 сст при 40 С и какой класс опасности присваивается? Кстати, уже пришло у форумных экспертов понимание того, что один и тот же CAS номер может принадлежать и принадлежат совершенно разным углеводородам?
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 21 ноя 2017, 10:11

Vadim_Mk писал(а):
20 ноя 2017, 22:34
А если нет msds то можно миксить 5% ПАО с группой два и на голубом глазу что у нас чистое ПАО.
Это можно сделать и при наличии MSDS. Каким образом MSDS от этого предохраняет? Сижу перечитываю GHS. Не нахожу такого:-) А вот по NOACK, Pour Point, CCS, MRV и HTHS с вероятностью 99% процентов возможно определить состав (относительно базовых масел). Если конечно смотреть на все эти параметры одновременно и понимать, какой из них и как достигается в рецептуре. Только вот беда. Как-то не очень их любят указывать в TDS. Интересно почему? Vadim_Mk мне известна ваша любовь к RAVEMOL 8-) , поэтому думаю дискуссии не получится и Вы останетесь навсегда при своём мнении. :?
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Аватара пользователя
QuaeNulla
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 09:01
Репутация: 19
Откуда: Усть-Каменогорск
Авто: Lexus RX300 II
Масло: Shell Helix HX8 Synthetic 5W-30

Ravenol. Общая

Сообщение QuaeNulla » 21 ноя 2017, 10:14

Граждане пикейные жилеты, - "Почему SSO и SSV только на картинках в интернете можно увидеть?", - спрашивали уже?

Аватара пользователя
Elena RAV
оф.представитель
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 21:53
Репутация: 64
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Елена
Авто: KIA Soul 1.6 АКПП
Масло: RAVENOL EFE SAE 0W-16

Ravenol. Общая

Сообщение Elena RAV » 21 ноя 2017, 10:44

QuaeNulla писал(а):
21 ноя 2017, 10:14
Почему SSO и SSV только на картинках в интернете можно увидеть?
В чём суть вопроса? Есть в наличии на складах в России. Купить можно в любом интернет-магазине. https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/ ... ae-0w-30/2 https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/ ... -0w-30/464 А ещё есть прелестные RAVENOL ALS 0W-30 https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/ ... -0w-30/412 и RAVENOL VSW 0W-30 https://www.ravenol.su/produkt-ravenol/ ... -0w-30/494 . Все прелести ПАО со всеми возможными допусками для надёжной эксплуатации в зимний период и летний период ;)
Оф. аккаунты RAVENOL https://www.drive2.ru/o/RAVENOLsince1946/ vk.com/ravenolrussland

Вернуться в «Ravenol»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей