⚠️ Популярные темы⚠️
✅ Лабораторный анализ масла от 2000 руб (повышение стоимости с 01.2023)
🔊 Телеграм-канал
✅ Низкие цены на масла! Что, где, почем ?
✅ Какое масло мне залить ?
✅ Заказать экспертизу масляного фильтра
✅ Раздел по подбору и распилу фильтров
⛔️ Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы

Механические потери в ДВС

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#136

Сообщение GReY »

Вот этим ты и бесишь Витю - непрерывно юлишь и врёшь.
даже когда каждый может перейти на предыдущую страницу и убедиться во вранье.
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#137

Сообщение Lew »

GReY писал(а):Вот этим ты и бесишь Витю - непрерывно юлишь и врёшь.
В чем конкретно заключается враньё?
В том, что я ОШИБОЧНО написал ГРУЗОВОЙ дизель вместо ТРАКТОРНЫЙ дизель? :shock:
Это вы считаете самым принципиальным моментом при рассмотрении вопроса режима трения поршневых колец?
Какая разница где установлен этот мотор, на грузовике или на тракторе? Что это меняет по сути? :?
Последний раз редактировалось Lew 17 июл 2016, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:53

Механические потери в ДВС

#138

Сообщение mikong »

GReY, давай лучше с фактами...если знаешь что, говори не стесняйся...а то твои общие фразы и ни одного аргумента, поверь тоже поднадоели.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
380VAC

Механические потери в ДВС

#139

Сообщение 380VAC »

Пора темку закрывать - последние страницы ничего кроме флуда и переливания из пустого в порожнее..... :oldman:
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#140

Сообщение Lew »

Vitek74 писал(а):думаю ни у кого нет сомнений что в паре кольцо цилиндр трение бывает граничным, о чем и написано в учебниках, и следовательно в этих режимах оно максимально, и создает максимум от того трения в ЦПГ которое равно 2/3 от общего трения, называть его мизерным просто глупо! ИМХО...дальше спорить не вижу смысла никакоготак можно до бесконечности, один умник выскажет свою глупую мысль, а мы потом должны доказывать что то))...
Ради справедливости замечу, что Витёк передёргивает и приписал мне высказывания, которые я никогда не приводил. В оригинале мысль сформулирована так:
Lew писал(а):Или совсем на пальцах: залитая вами жижа в самом наилучшем случае может лишь снизить ЧАСТЬ потерь, возникающих в деталях, работающих в режиме граничного трения. Потери возникающие при жидкостном трении и насосные она физически снизить не в состоянии, поэтому снижение сопротивления при торможении двигателем даже в случае эффекта от действия этой жижи, выраженном в частичном снижении граничного трения, будет настолько мизерным, что это может уловить лишь измерительный комплекс динамометрического стенда.
Здесь нет вывода, что потери от трения колец в режиме работы мотора по ВСХ будут мизерными, а написано про режим торможении двигателем когда заслонка закрыта. Витёк же никак понять не мог, что он все время пытается на основании сопоставления долей потерь в различных деталях ДИЗЕЛЯ (у кот. вообще нет заслонки) делать выводы о соотношении мех. потерь оттомотора в режиме когда давление газов в цилиндрах незначительное, заслонка закрыта и воздух поршни всасывают через узкий канал холостого хода, т.е. когда двигатель задросселирован и насосные потери гораздо больше, чем потери от трения колец, часть которых теоретически может снизить состав.
Вот в чём был основной предмет спора, и предмет непонимания Витька моей образной фразы "двигатель тормозит в основном насосными потерями"

А что касается вопроса соотношения величин мех. потерь при работе колец в граничном и жидкостном режиме трения при полностью открытой заслонке (по ВСХ), да еще в режимах близких к макс. мощности, то возможно, что в этом режиме потери от граничного трения колец будут выше, чем от жидкостного. Я таких сравнений не встречал ни в одной книге, хотя и прочел их немало. Видимо у всех моторов соотношения разные, поэтому такими исследованиями никто не заморачивается
И еще полезно вспомнить, что макс. давления цикла только в конце 2-го и начале 3-го такта, а всего тактов в цикле 4, т.е. кольца совершают 4 хода от МТ и при этом передвигают слои масла, да еще часть его масляное кольцо счищает, а это между прочим тоже работа и не малая.
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#141

Сообщение GReY »

Lew писал(а):и насосные потери гораздо больше, чем потери от трения колец
мы по-прежнему с нетерпением ждём цифр, показывающих мизерность потерь на трение в сравнении с насосными
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#142

Сообщение Lew »

А вы сами можете привести какой-нибудь дельный контраргумент кроме стандартного "а вот я не верю, попробуй докажи"?
Витек хотя бы оперировал цифрами мех потерь дизеля, недостаток нужных данных возмещая избытком воображения, а у вас что имеется?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Lew писал(а):Уважаемый, позиция в споре типа "а вот я все равно не верю, попробуй докажи" всегда заведомо выигрышная. Можно не мудрствовать, сыпать на оппонента вопросы, словно из рога изобилия, и при этом не приводить ни единого аргумента в обоснование собственной позиции. Чем вы сейчас и занимаетесь
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#143

Сообщение GReY »

Опять уходишь от ответа. Витя привёл тебе конкретные цифры, ты в ответ - воду и сферического коня вакууме.
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#144

Сообщение Lew »

Вы в итоге так и не поняли, что при обсуждении соотношения различных мехпотерь задросселированного БЕНЗИНОВОГО легкового двигателя (принудительный ХХ его Хонды) мой хамовитый оппонент привел цифровые данные 8-цилиндрового грузового ДИЗЕЛЯ, работающего на мощностном режиме БЕЗ ДРОССЕЛЯ, и при этом еще начал гадать, как соотносятся величина потерь колец этого дизеля в режиме граничной смазки с величиной потерь при жидкостной смазке. Именно гадать, т.к. в приведенных им таблицах этих данных нет. А если бы даже они и были, то для вывода о соотношениях потерь колец БЕНЗИНОВОГО двигателя Хонда в режиме принудительного ХХ они были бы совершенно бесполезны, т.к. никакой полезной информации о его рабочем процессе не дали, т.к. сравнивается несравнимое.
С таким же успехом можно было привести данные по мехпотерям тепловозного дизеля или паровой машины, и сравнить их с мотором Хонды
О чем тогда с вами изъясняться, если вы простейших вопросах теории ДВС не можете разобраться?
Причем сами не привели ни единого аргумента и даже не обозначили четко свою позицию. :)
Впрочем, вашу позицию я понял - вы не верите что кольца могут работать в режиме жидкостного трения :D
Но обосновать ни чем не можете, поэтому и увели нить полемики в сторону подальше от себя.
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#145

Сообщение GReY »

опять вода
на вопросы ответишь? например что это за шевроле такой, который ездит без навесного оборудования? во сколько раз его насосные потери превышали все остальные?

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Lew писал(а):вы не верите что кольца могут работать в режиме жидкостного трения
ты заявил, что кольца работают на масляном клине. всегда и везде.
и привёл в доказательство некий стационарный дизель воздушного охлаждения мощностью более 300 кВт, у которого поршень купается в масле, чтобы не расплавиться.

спорить с таким собеседником - пустая трата времени
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#146

Сообщение Lew »

GReY писал(а):на вопросы ответишь? например что это за шевроле такой, который ездит без навесного оборудования?
Вы подобно Витьку занялись гаданиями? С чего вы решили, что он ездит без навесного оборудования?
GReY писал(а):ты заявил, что кольца работают на масляном клине. всегда и везде.
Где именно я так заявил??????????? :shock:
Удерживайте себя от фантазий и старайтесь сначала приводить цитатой мои посты, а затем приводите свой коммент.
Не имею ни малейшего желания опровергать ваши фантазии
GReY писал(а):и привёл в доказательство некий стационарный дизель воздушного охлаждения мощностью более 300 кВт,
Привел в доказательство того, что часть хода поршня кольца любого мотора работают на масляном клине. О чем написано во многих научных трудах по ДВС.
Можете опровергнуть этот вывод своими вескими аргументами?
Хоть какие-то контраргументы от вас когда-нибудь последуют????????????????????? Или так и будем вести полемику методом "а вот я не верю, попробуй докажи"?
И кстати вопрос: что навело вас на мысль что это СТАЦИОНАРНЫЙ дизель?
Вы как и Витёк обладаете даром видеть в текстах информацию, которой там нет? :D
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#147

Сообщение GReY »

Ну вот опять, я - не я, корова не моя. Попробуй перечитать себя же в тех темах, которые ты зафлудил.
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#148

Сообщение Lew »

Уважаемый, мне порядком надоело опровергать ваши домыслы и угадывать ваши намёки.
Если хотите вести продуктивную полемику потрудитесь прибегать к прямому цитированию тех моих выводов, с которыми вы не согласны, по схеме:
1. Прямое цитирование моего вывода.
2. Ваша аргументированная критика.

Иное суть демагогия и троллинг.
GReY писал(а):и привёл в доказательство некий стационарный дизель воздушного охлаждения мощностью более 300 кВт,
Это был тракторный дизель, вы не угадали :D
Но не отчаивайтесь, может быть в следующий раз повезет
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#149

Сообщение GReY »

на вопросы ответь
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#150

Сообщение Lew »

Ну всё, совсем затух товарисч :)
Но от ответов на мои вопросы упорно уходит
Lew писал(а):Привел в доказательство того, что часть хода поршня кольца любого мотора работают на масляном клине. О чем написано во многих научных трудах по ДВС.Можете опровергнуть этот вывод своими вескими аргументами?
Lew писал(а):И кстати вопрос: что навело вас на мысль что это СТАЦИОНАРНЫЙ дизель? Вы как и Витёк обладаете даром видеть в текстах информацию, которой там нет?
Lew писал(а):Вы подобно Витьку занялись гаданиями? С чего вы решили, что он ездит без навесного оборудования?
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей