Oilchoice.ru

sash_ok писал(а):

Польша в 20-е--30-е годы- была самым опасным соседом России-СССР. Совершенно недружественным. После неудачной (для нас) войны 20-го года к Польше отошли весьма нехилые куски явно не очень польских земель, что позволило ей стать одним из крупнейших государств Европы. Украинцы и белорусы - напомню в составе СССР были Белорусская и Украинская республики - в Польше весьма притеснялись по национальному и религиозному признаку, что с одной стороны породило будущих бандеровцев-тогда это были еще группы террористов, отстреливавших отдельных польских чиновников, с другой - тягу жителей востока Польши - т.н. "быдла" (да, скот - так любовно поляки звали украинцев и белорусов) на воссоединение со своими соплеменниками...Вполне нормальное желание миллионов людей. Ну, еще геополитика вмешалась - поскольку "уродливое детище Версальского мира" затрещало, вопреки польской спеси, в считанные дни - пришлось вводить войска и отодвигать границы на запад...
Простите, а разве брать то, что "плохо лежит", дозволяется, например, США, откусившему половину Мексики, но не дозволяется СССР? На основании чего? На основании того, что США по дефолту "правильная страна", а СССР не очень? Ну откуда такие комплексы?
Украинцы вообще должны в Сталину из золота памятник отлить за то, что им целую дэржаву состряпал...А то было бы сейчас 3.5 Украины...Русская, польская, румынская и немножко словацкая...А бандеровцы от своих заробитчанских грошей еще один- посреди Львива (по жизни польско-еврейско-австрийского) за то, что им никто не мешал до 1944 года на Волыни польские кишки на шомполы крутить и детей к заборам приколачивать, а потом добрый Генералиссмус позволил им польско-еврейский Лемберг сделать украинским Львивом, о чем в 20 веке никто уж и не помнил...

Такая вот геополитика...

tabachka писал(а): Гена, можно без эмоций и либералов? Потому как теряется суть. А суть в том, что, повторюсь, у СССР также рыльце было в пушку. И некоторые действия СССР никому счастья не приносили, а только горе. И действия Штатов аналогично. Но мы живём в России, потому надо больше смотреть не за Штатами, не за Украиной и Сирией, а обращать внимание на собственные проблемы. Потому как решим собственные проблемы и многие международные само собой рассосутся. Дружат с тем, с кого можно что-то взять. Деньги, технологии, правовые и общественные институты... мы пока мало что можем предложить. Украина вряд ли от нас дернула, будь у нас лучше, чем на Западе. Имхо, большинство россиян, дай им реальную возможность там устроится и жить по их стандартам, дернут на Запад, хотя бы гипотетически. К сожалению, это не нытьё.

My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right. Carl Schurz (2 March 1829 – 14 May 1906)
Не деньги и институты а иллюзия этих денег и институтов, если у тебя нет хорошей актуальной востребованной специальности как правило технической / научной которая тупо перекупается так как местная элитка учится на лоеров и бизнес школах, само образование не элитное в США - ниже плинтуса, просто тупо перекупается готовый специалист, так дешевле, тем более нет никакой экономики, печатаем денег сколько хочем - нахрен ты на Западе никому не нужен...

ИМХО, дело не в СССР или еще как-то. Россия постоянно находилась, да и находится, в состоянии войны. Только отстроится, опять все по новой начинать. Нынешняя экономико-политическая война ни чуть не лучше. По разным оценкам, за период "демократических" преобразований страна потеряла более 10 млн. населения, не считая отделившихся и уехавших. Сопоставимо с потерями 2-х мировых войн. Поражение в 90-х было особенно катастрофическим. Не столь опасны экономические потери, как идеологические и интеллектуальные. Население уверенными темпами идет к обществу потребления - хлеба и зрелищ, здесь и сейчас.

При Петре Россия потеряла, возможно, треть населения, однако уверенно развивалась. При Иване Грозном потери были куда менее значительными, а приобретений не меньше.
При Сталине темпы развития 12-15%, когда та же Тетчер заявляла, что "если мы не остановим их, они остановят нас" (дословно не помню). Все познается в сравнении.

sash_ok писал(а): Сколько лет за сраными жигулями в очереди стояли?Или немецкую обувь доставали?Шампанское на Новый Год искать начинали с марта.Хочу напомнить,что СССР сам себя хлебом обеспечить не мог.

Через 15 лет после ВОВ космос и восстановленные города. Вы о чем?
Свои города отстраивали и европейские.
Хлебом СССР себя обеспечивал, как и многим другим. Нынешняя ситуация куда хуже - "страна бензоколонка". Не знаю, как Вам, а мне это не нравится.

К моменту появления жигулей страна только-только оправилась после войны, да к тому же сохранила системообразующую роль в мире. Сегодня мы все еще кормимся с тех самых "очередей за жигулями", из задела Союза. Не Вы все это строили, не Вам и судить.

Обратите внимание на корреляцию экономического роста Германии (ЕС) с экономическим падением стран Союза. Чтобы где-то прибыло, где-то убыть должно. Эту войну Россия проиграла. Правда есть некоторый тренд на восстановление статус-кво.

"Осел груженый золотом возьмет любую крепость". К сожалению, этот постулат действует и поныне.

Отправлено спустя 5 часов 22 минуты 50 секунд:

tabachka писал(а): Дружат с тем, с кого можно что-то взять. Деньги, технологии, правовые и общественные институты... мы пока мало что можем предложить. Украина вряд ли от нас дернула, будь у нас лучше, чем на Западе. Имхо, большинство россиян, дай им реальную возможность там устроится и жить по их стандартам, дернут на Запад, хотя бы гипотетически. К сожалению, это не нытьё.

1. Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить. В бизнесе редко сохраняются дружественные отношения. Отношения между сообществами, странами, столь же прагматичны, если не хуже.
2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более, Прибалтики. С какого перепуга создавать в незалежной нечто технологичное, если свое девать некуда? Киев не цель, а способ, инструмент. Если угодно - тормоз. Проблема лишь в том, кто будет платить за "девушку", когда ей надоест прыгать (устанет дергаться)?
3. Большинство не дернет. С Ближнего Востока уже дернули... Толерантность, демократия и патриотизм заканчиваются перед холодной кастрюлей с пустыми щами. Разный лишь момент инерции.

Отправлено спустя 17 минут 25 секунд:

sash_ok писал(а): Где сейчас блок Стран Варшавского Договора?

В полной жопе. Даже Польша и восточные районы Германии.

mvg писал(а): 1. Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить.

Строго говоря, не надо воспринимать буквально, в контексте сообщения понятно, о чём идет речь.

mvg писал(а): 2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более,

Именно так, её дело. И платить по своим счетам она будет сама.

mvg писал(а): Большинство не дернет.

По факту, не дернет, но мысленно хотели бы.

mvg писал(а): полной жопе. Даже Польша и восточные районы Германии.

А мы тогда в какой жопе? Что может быть полнее полной жопы? ))) Потому как качество жизни в Польше значительно выше нашего.

tabachka писал(а): И платить по своим счетам она будет сама.

Боюсь, что нет. Не с чего.

tabachka писал(а): По факту, не дернет, но мысленно хотели бы.

Настроения меняются.

tabachka писал(а): Потому как качество жизни в Польше значительно выше нашего.

Миф http://www.uadream.com/tourism/europe/P ... p?ID=92535
К тому же Польша вечный оппонент России, которого надобно подкармливать... Все закономерно.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

tabachka писал(а): А мы тогда в какой жопе?

Как бы помягче выразиться... - Но тренд, возможно, положительный.

Vadim_Mk писал(а): Не деньги и институты а иллюзия этих денег и институтов, если у тебя нет хорошей актуальной востребованной специальности как правило технической / научной которая тупо перекупается так как местная элитка учится на лоеров и бизнес школах, само образование не элитное в США - ниже плинтуса, просто тупо перекупается готовый специалист, так дешевле, тем более нет никакой экономики, печатаем денег сколько хочем - нахрен ты на Западе никому не нужен...

Стесняюсь спросить , а где по-вашему есть тогда? Точнее, какова тогда модель, с вашей точки зрения, которая делает экономику рабочей и существующей?
По уровню образования в США даже комментировать не хочется. Просто бред . Автор точно уверен что только на территории бывшего СССР оно было , и там и осталось. Предлагаю снять уже даже не розовые очки, а просто чёрную шаль или ведро с головы. И, самое главное. Коллеги, вы уже сели в этот пароход, и он уже отплыл от пристани далеко в океян. Экономика РФ сейчас , да и с начала 90-х, идёт семимильными шагами по направлению к западной модели, называйте как хотите. Никуда с этого баркаса не спрыгнуть. Не питайте иллюзий. А то, как сейчас страна расправляется (другого слова не подберёшь) с учёными, специалистами своего дела и мелким-средним бизнесом, отдаляет шанс "догнать и перегнать" как призрачную несбыточную мечту далеко в туман, к ёжику и лошадке. Прогнивший же насквозь запад , естественно, прибирает выкинутых за борт столь ценных кадров. Один из моих преподов в вузе говорил - если не можете найти источник проблемы- подойдите к зеркалу...

mvg писал(а): Боюсь, что нет. Не с чего.

Не надо бояться за долги соседа. Как поступать, у кого занимать, его дело. Как и не надо вмешиваться в его дела.

mvg писал(а): Настроения меняются

По тому как бизнес пакует чемоданы, видно, как меняется настроение.

mvg писал(а): Миф

Не надо только мне рассказывать, как живет Польша, от меня до Польшы 50 км. Курица не птица, Польша не заграница. Касаемо выдержки из ссылки, что в Польше продукты питания дорогие... умоляю, на мясомолочные они дешевле раза в полтора, при средней зарплате в два раза выше нашей. И пенсии там раза в три выше, плюс куча социальных выплат для малообеспеченных.

mvg писал(а): . 1.Строго говоря, это не дружба. На опыте собственной страны пора бы уже это усвоить. В бизнесе редко сохраняются дружественные отношения. Отношения между сообществами, странами, столь же прагматичны, если не хуже.
2. Украина может дергаться куда хочет и как хочет, но не дотянет даже до уровня Болгарии и, тем более, Прибалтики. С какого перепуга создавать в незалежной нечто технологичное, если свое девать некуда? Киев не цель, а способ, инструмент. Если угодно - тормоз. Проблема лишь в том, кто будет платить за "девушку", когда ей надоест прыгать (устанет дергаться)?
3. Большинство не дернет. С Ближнего Востока уже дернули... Толерантность, демократия и патриотизм заканчиваются перед холодной кастрюлей с пустыми щами. Разный лишь момент инерции.

1. это верно. вот именно это руководству сейчас и нужно понять и принять. самое страшное , что боишься потерять в любых отношениях, это потерять доверие. и со всеми внешнеполитическими пируэтами, страна теряет его всё сильнее и сильнее.
2. полностью согласен. эта тема была именно инструментом чтобы спровоцировать руководство ввязаться в конфликт(ты) . и результат не заставил себя ждать. плохо то, что большинство свято верует в возможность восстановления "статус-кво" таким образом. наивные
3. большинство нет. и не из-за щей. ментальность, черты харатера заложенные в нас. мы не кочевники и не завоеватели. мы- землепашцы и строители. вот на этом и нужно было строить общество прогресса и всеобщего блага.

И, предлагаю съездить в Польшу. ну , реально оценить картину, с людьми поговорить. И потом составлять свою картину тамошнего мира.

Если предложить гринкарту населению России,интересно сколько людей откажется?

Roadrunner писал(а): идёт семимильными шагами по направлению к западной модели

Не хочу Вас расстраивать, но экономика Запада вплотную подошла к модели Маркса... Кстати, ЕС многое перенял у Союза в части системного планирования и регулирования.

Все это можно обзывать разными словами, но суть останется неизменной -
http://habrastorage.org/getpro/habr/pos ... 43af65.png

график наглядно демонстрирует рост производительности труда и благосостояния страны, что приводило к интенсивному созданию рабочих мест с окончания Второй Мировой вплоть до начала 2000-х. Но в последние 10 лет наблюдается стагнация занятости при непрекращающемся росте производительности. Исследователи уверены, что виной тому именно высокотехнологический прогресс.

Процесс, в общем-то, неизбежный. Не сегодня, так завтра проблема даст о себе знать в полный рост. Либо типа коммунизма по Марксу, либо... все сначала. Иного, в общем-то, не дано. Уже сегодня мы активно потребляем абсолютно ненужные вещи.

Именно поэтому Запад всеми правдами и неправдами будет сдерживать рост реального сектора экономики России. Но это тупик, имеющий лишь временный успех.

mvg писал(а): Именно поэтому Запад всеми правдами и неправдами будет сдерживать рост реального сектора экономики России. Но это тупик, имеющий лишь временный успех.

Последние 15 лет тоже Запад мешал развитию экономики?

sash_ok писал(а): Последние 15 лет тоже Запад мешал развитию экономики?

Осел груженый золотом возьмет любую крепость.

Осел-это Россия?

mvg писал(а): Не хочу Вас расстраивать, но экономика Запада вплотную подошла к модели Маркса... Кстати, ЕС многое перенял у Союза в части системного планирования и регулирования.

Эта тема, я думаю, достойна дискусии на профильном форуме экономистов могу выложить несколько, приглашаю . Не согласен, да и вот уважаемый автор забывает о том, что первоисточником учения была, к сожалению, опять же не Россия. Можно много толочь воду в ступе, вопрос в реализации постулатов этого учения . Взгляните на Швецию, на Китай , Сев.Корею и РФ. Разница - налицо. Модель -моделью, люди у руля и на местах - другие .

mvg писал(а): Процесс, в общем-то, неизбежный. Не сегодня, так завтра проблема даст о себе знать в полный рост. Либо типа коммунизма по Марксу, либо... все сначала. Иного, в общем-то, не дано. Уже сегодня мы активно потребляем абсолютно ненужные вещи.

Отчасти тут верно. Но. Сказ мой о том, что и у нас, в РФ , точно то же самое .
Знаете, мне очень нравится мысль о том , что любой человек пройдёт испытание и получит какой то опыт. И только мудрый сможет воспользоваться опытом так, чтобы избежать подобных испытаний в будущем.
Модель экономики по Марксу для ЕС нежизнеспособна и никто в ЕС к ней не движется. Не применяйте "масло моторное " в кулинарии так и до отравлений недалеко.