Oilchoice.ru

veles, coronamark2, кажись, я ясно выражаю свою мысль. ещё раз, для того, чтобы судить, надо испытать то, что испытали они. Касаемо предателей... на их месте мог оказаться каждый. Человек слаб и воля не беспредельна, заставить изменить убеждения лишь вопрос желания и квалификации "убеждающих". Надеюсь, хотя бы читали, как машина Берии ломала людей? Машина Гитлера была не менее совершенной (по факту, более). А можно или нельзя поступать так или иначе... это когда есть выбор, но он есть не всегда. Вообще странно, что кто-то не понимает очевидные вещи, даже сидя за монитором, не выходя на улицу.
PS Гы, смешные людишки... репутацию и дальше можете понижать. А вот, образно, напильником по зубам выдержите? Так кто вы на самом деле, диванные герои? Не те ли, кто громче всех кричит "держи вора"? То-то

tabachka, не надо путать и валить все до кучи! человек слаб! никто не спорит, можно человека сломать надломить! вопросов нет!...но заставить с оружием ! в руках идти против своего народа ....извини! ...можно умереть с тем же оружием в руках , но забрав с собой врага...
з.ы.

tabachka писал(а): Гы, смешные людишки...

ты готов уважать предателей...но не можешь себя заставить уважать собеседника?...ноукомментс !

Vitek74 писал(а): но заставить с оружием ! в руках идти против своего народа ....извини!

Это легко. Далеко за примерами не надо - ранее "окраина" России. Там в основном русский народ против русского народа.

«Окно Овертона» - любое невозможное возможно.

tabachka писал(а): PS Гы, смешные людишки... репутацию и дальше можете понижать. А вот, образно, напильником по зубам выдержите? Так кто вы на самом деле, диванные герои? Не те ли, кто громче всех кричит "держи вора"? То-то

Образование психоаналитика есть что бы делать вывод о слабости/силе воли того или иного человека ? Или может быть вы в ГРУ работаете ?
Скажу что по себе других людей не судят. А на счет диванных героев, есть желание и способы проверить кого-либо на практике ?

Вот и вечер пятницы настал, тему пора открывать

Неполживой публике, живущей с мыслью "ну конечно, там - рай, ну конечно здесь- ад"(с), посвящается

США планируют увеличить расходы на информационную пропагандистскую деятельность в будущем году. Об этом стало известно со слов Бенджамина Зиффа (помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии).
Сам г-н Зифф говорит о контрпропагандистской деятельности, что не меняет сути принятого решения.
Предполагается, что затраты вырастут на 26%, достигнув 86 млн долл, которые разделят между собой пресса и гражданское общество (т.е. организованные в НКО агенты влияния) в "странах Евразии и Юго-Восточной Европы".

То закрыта тема, то открыта... непонятно. Ну да ладно, мне вот интересно, а кто тут поклоняется Западу как идолу? Кароче, фигня, тема не актуальна. Ну, разве что поспорить, где хорошо, а где плохо, но, опять же, здесь очень индивидуально, в зависимости от тех ценностей, что ставятся во главу угпа. А пропаганда... на то она и есть, чтобы власть (не важно, чья) навязывала "единственно правильное мнение". На крайняк, есть цифры. показывающие "ху из ху", для технического форума они больше подходят, чем голословная лапша пустобрёхов.

В рамках темы не уяснили, что есть "ЗАПАД".
Имеется ли в виду Европа или Европа+ США с Канадой или Европа+ Сев.Америка+ Япония и Австралия...Или что?
Имеется ли в виду Запад, как историческое, политическое и культурное явление - наследник Рима и Греции или еще что...
Что мы имеем в виду под Западом? Сервантеса, Вергилия, Шопэнгауэра, но не Иоанна Златоуста и не Достоевского? Или что?
Дело в том, что духи Шанель, джинсы Рэнглер, автомобиль Форд, Марсельеза, Холокост, убийство жирафа в зоопарке, беженцы и цыгане и украинские проститутки в европейских городах и еще Ларс фон Триер с Чаплиным, Леонардо и Макиавелли, смешанные в кучу это такой же Запад, как Россия - это медведи с балалайками, Пушкин, птица-тройка, мавзолей, Сталин с девочкой и Чайковским на руках и одноглазый Кутузов, рубящий с Петром окно, чтобы залить всех нефтью и завалить лесом, а сверху на этом великолепии вишенкой на торте: два Рима падоша, третий стоит, а четвертому не бысти...

Т.е в обоих случаях получаем "сапоги всмятку".

Так что давайте для начала определимся с терминами.

Запад, в контексте темы, есть некий собирательный образ, ассоциированный, по сегодняшним временам, обычно с негативом. Можно, конечно, детализировать и конкретизировать, разложить по полочкам, отказываться от предрассудков, навязываемых установок, эмоциональных всплесков, делая выводы, опираться на факты. Но получится ли? Лично я сомневаюсь. Но... а вдруг?
Ну да ладно, по существу. Вот мне лично ближе холодильник. И швейцарские Альпы нравяца. И с немцем найду общий язык, а китайцев и турок боюсь. И чё, я прозападник (или пятая колонна, как угодно)? А фик, рискну утверждать, что, в основе, все такие. При условии, что есть выбор и честность пред собой. Никто, кто имеет деньги, не купит только из патриотических чувств, образно, Калину, предпочтут более качественное буржуйское. И власть и прочие денежные люди не дураки (понятно, дурака во власть не пустят и денежным дурак не станет), детей учат за границей, покупают там недвижимость, лечатся. А тем, у кого нет выбора... телевизор всё заменит.

Сейчас особенно не налечишся и не отдохнешь - вон сын Иванова отдохнул в Эмиратах и вернулся домой в цинковом гробу...По части лечится - думаю после Чавеса быстрее на Кубу полетят а не на Запад что бы после лечения по всем западным стандартам быстро сдохнуть от рака...Да и деньги если ты близок к кровавому режиму быстро у тебя арестуют и изымут..А щвейцарские Альпы немецкое качество поделок от VW - знаете это просто хороший Пиар, то как средневековые рыцыри срут из замка в очко в полу с третьего этажа прямиком в Женевское озеро - меня варвара честно говоря удивило Тот же самый Кавказ, Алтай, Сахалин - ничем не хуже...Просто надо в конце концов перестать чувствовать себя вечно виноватым и должным чисто по жизни перед Западом Смердяковым

Отправлено спустя 36 минут 18 секунд:
Если честно то в Пекине или Гонконконге движуха куда более близкая по духу большинству россиян а не варенные Европейские сомнамбулы Чушки, Франции, Швейцарии, Голландии или Дании..Единственный минус - в Пекине никак нельзя потеряться так как по английски и русски никто нихрена не знает и все на иероглифах..

tabachka писал(а): А фик, рискну утверждать, что, в основе, все такие. При условии, что есть выбор и честность пред собой.

Верно сказано. Добавлю, что просто надо бы стараться думать своим умом, жить своей жизнью, но при этом не гнушаться использовать опыт отовсюду. Ну гляньте , к примеру, как начинались легковые автомобили Вольво? Заимствование. Да, многое было и самими шведами изобретено и внедрено. У меня был знакомый один производственник, так они покупали у определённых производителей на западе спецоборудование для портов (механика с гидравликой), разбирали на составляющие, составляли техкарту и производили своё, дешевле и не хуже. И продают по сей день в РФ и Украину,Казахстан и Азербайджан. Россия богата своим человеческим потенциалом, так вот его и надо использовать. Но, втихую, не стараясь никому ничего доказывать. Жизнь - не геометрическая теорема. К сожалению, именно на противопоставлении всего - вероисповедания, семейного уклада, политического устройства, культурных ценностей (в том числе и выдуманных) - и строят правители своё величие и наживают свои капиталы. А народ, как всегда, живёт по остаточному принципу - сколько осталось от зарплаты .

Vadim_Mk писал(а): Если честно то в Пекине или Гонконконге движуха куда более близкая по духу большинству россиян...

Вот я и думаю, а чего россияне такие разные, налицо противостояние ценностных установок. Я вот, скромно, сама европейская идентичность, а кому-то ближе Китай. Это не хорошо и не плохо, страна наша большая, векторы тяги также разно направлены.

Vadim_Mk писал(а): А щвейцарские Альпы немецкое качество поделок от VW - знаете это просто хороший Пиар

В швейцарских Альпах (точнее, в Баварских) я сам бывал, красота природы неописуема, пиар здесь не при делах. Касаемо VW... ну, значит те, кто предпочитает WV, лохи. Это так, по русски, когда рубят с плеча, не вникая в детали. Но, если вникать... VW это немецкий автомобиль и у себя на родине любовь к нему вполне заслуженная. Да, есть касяки, но, в отличие от российского сервиса, немецкий сервис не дает покупателю разочароваться в марке. А тот факт, что у нас такой сервис, что люди порой волком воют... так сами виноваты. Потом... как мы сами к себе относимся, так и к нам относятся. Немцев в этом винить? Или конструктивней на себя в зеркало смотреть? В том числе заставить уважать свои права тех, кто отвечает за их соблюдение. То есть, власть. Ау, есть такие желающие? Поэтому молча сопим и не тычем пальцем в соседа. Не? Значит, так и дальше будем шарахаться из стороны в сторону, не зная, к какому прибиться берегу, ища свой особый путь (в части всякого рода маразмов впереди планеты всей, этому мы хорошо научились). Сначала, в эпоху СССР, жили сами по себе. Как оказалось, не очень жили. Потом тупо ломанулись на Запад. Не смогли интегрироваться, найти общие точки соприкосновения и на их основе, используя рациональное зерно, взять всё лучшее, внедрить и самим стричь капусту во благо всего народа, дык нет, мы идем опять своим путем. Сейчас уже вряд ли кто сомневается, что путь выбран мутный. Возникает вопрос, кто конкретно выбрал этот путь и с какой целью. К то конкретно, понятно. С какой целью... думаю, также.

tabachka писал(а): А фик, рискну утверждать, что, в основе, все такие. При условии, что есть выбор и честность пред собой. Никто, кто имеет деньги, не купит только из патриотических чувств, образно, Калину, предпочтут более качественное буржуйское

Святая простота, что не комфортно в калине прокатили и вы весь мир калиной померяли ? Греческий стол помним, нет ?
В основе все другие. По вашему что, если я купил импортные джинсы я прозабугорник ? Странная логика. 70% Российской стали идет за бугор...ух проклятые забугры пророссийские.
Касаемо технического прогресса скажу кратко: то что для профессионалов у нас лучшее в мире (если не самое то одно из), а профессионалы должны лечить, учить и убивать, с остальным и дилетанты справятся. Все эти тачки/смартфоны/угги и прочий вещизм это как показали китайцы на практике дело поднимаемое за 5-8 лет. Поэтому фак ю спилберг.

tabachka писал(а): И власть и прочие денежные люди не дураки

Да это понты, я по специальности когда работал технологом пивоваром, бывал в бамберге и общался с гл. технологом, он и 10-й доли не знает о технологии сколько знает хороший студент 5-ого курса российского вуза. Вообще педантичность немцев была тогда подорвана и у меня случился разрыв шаблона. Более распи**яйских людей я не видел, даже китайцы что у нас в области огурцы в теплицах тяпают дисциплинированней и ответственней. Даже потом когда контракт на поставку сырья (солода) был подписан и мы начали варить это пиво то когда мы делали как говорил нем. технолог получалась херь, как делали по своему так сразу результат. Поэтому каждое слово ваше - понты, чьи корни и течения, я знаю откуда берутся в Калининграде

Roadrunner писал(а): Но, втихую, не стараясь никому ничего доказывать

Подмена понятий. Россия никому ничего не собирается доказывать, она уже почти всем всё доказала. Такие с первого взгляда "доказывалки" на самом деле просто оборона от паразитического и гнилого навязывания вредоносных ценностей.
Приди по-польски - явись, уйди - отъявись. Так отъявитесь от России и не будет казаться тогда что Вас чему то учат.

tabachka писал(а): Немцев в этом винить? Или конструктивней на себя в зеркало смотреть?

А кого же еще за то говно которое они лепят ? Как петух в деревне - прокукарекал а там хоть не расцевтай. Путин виноват в перескакивании цепи в ВАГе и дсг ломает Путин. Палюбому.

tabachka писал(а): Сначала, в эпоху СССР, жили сами по себе. Как оказалось, не очень жили

В ссср не очень жили только нерадивые кто не хотел или не умел работать. И всё. Остальным было зашибись. Тут нечего обсуждать.

про чО вы тут парни? )))