Обсуждения других ресурсов по маслам

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Обсуждения других ресурсов по маслам

#931

Сообщение GReY »

chaosad писал(а):пох что термопара показывает правильно
чисто к сведению, термопара не показывает температуру.
зная ВАХ и добавив калибровочные коэффициенты можно довольно точно определять температуру в заданном диапазоне, но это не значит, что всегда и везде

Бозон Хиггса, с добрым утром, при чём тут аналитическая химия?
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 25 май 2017, 19:27

Обсуждения других ресурсов по маслам

#932

Сообщение sergey-bartex »

Fidel писал(а):коими являются моторные масла
хм...раньше был разговор что только некоторые масла ведут себя как неньютоновские жидкости. и именно их прибор Пенса измеряет неверно. сейчас оказалось что все моторные масла (с чего бы вдруг) являются неньютоновскими. так может и Кэннон мифический показывает то, что невозможно измерить?
и все ли масла и почему стали вдруг резко неньютоновскими или все же только отдельные от спонсоров не прошедшие тест? :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
GReY писал(а):но это не значит, что всегда и везде
но а применимо к аппарату Кристал - правильно или нет. или там термопара только "для снятия масла"?
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Обсуждения других ресурсов по маслам

#933

Сообщение GReY »

sergey-bartex, все всесезонные масла являются неньютоновскими жидкостями
а может и минеральные, поскольку парафины тоже очень далеки от идеального газа

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
sergey-bartex писал(а): применимо к аппарату Кристал - правильно или нет
можно довериться производителю, какой ему смысл врать?
тем более, что все масла меряются одной термопарой, тут ошибка не критична
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 25 май 2017, 19:27

Обсуждения других ресурсов по маслам

#934

Сообщение sergey-bartex »

GReY, так нынче все масла - всесезонные. но блин на олейне и тут втирали, что прибор Пенса неправильно работает с неньютоновскими жидкостями. так эт значит что прибор вообще все не правильно измеряет.... хотя выше мы пришли к всеобщему понимаю - измеряет прибор правильно

меня вот интересует - какая будет следующая теория заговора
Были:
- неправильно меряет неньтоновсие жижи
- да там реопексия, наматывает и все - прибору тяжело

дальше то что. какие предположения?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
GReY писал(а):тем более, что все масла меряются одной термопарой, тут ошибка не критична
а если учесть что погрешность наверняка 0,1 град, то к термопаре вообще никаких вопросов быть не должно
Fidel
Посетитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 19:12
Откуда: Краснодарский край
Имя: Андрей
Авто: Toyota Avensis I 7A-FE
Масло: Lukoil 5w40 SN

Обсуждения других ресурсов по маслам

#935

Сообщение Fidel »

Киножурнал "Хочу все знать" приехал))
Да, наглядности ради взяли две очень разные в своей неньютоновости вещи - воду и раствор крахмала. Масло тоже раствор чего-то в чем-то, причем не однородном по молекулярному составу. Почему оно должно вести себя одинаково, а не находиться где-то на своем уникальном месте между водой и крахмальным раствором?
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 5825
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:37
Авто: C5 x7, dw10bted4
Масло: SAE40

Обсуждения других ресурсов по маслам

#936

Сообщение Бозон Хиггса »

GReY писал(а):при чём тут аналитическая химия?
Здарова. Серег, я прям грущу когда такие вопросы вижу от тебя.
Давай я сделаю вид что этого не видел.
GReY писал(а):какой ему смысл врать?
да он не врет, он сам свято думает что лучший, а научно-технического потенциала не хватает сделать то что заявили
только просвещение искоренит тягу к чаше Грааля и мракобесие
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Обсуждения других ресурсов по маслам

#937

Сообщение Vitek74 »

Fidel писал(а):Да не является кажущаяся вязкость величиной абсолютной для неньютоновских жидкостей
что значит абсолютной? кто это сказал?
а может не стоит утрировать? ...все гораздо проще?
кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...
и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого! ...и не надо неньютоновые жидкости употреблять постоянно! ...и так понятно что масла есть масла! и у каждого своя вязкость! ...есть хорошие а есть те где сьекономили ...на допусках на базовом масле, на загустителе и прочем...
потому результаты сильно разные...
з.ы. нужно уже принять как данность Кристалл, и пользоватся его сравнительными анализами!...не нравится отправляйте в виртуальные лабы!
те ньюансы которые могут быть не стоят по факту выеденного яйца!, и думаю все уже понимают что какие масла они хотели видеть у себя в двигателе зимой!
думаю никто из здравомыслящих людей не планирует себе в зиму масла которые заваливают показатели на Кристале!
а Пенсионеру 24 не лишне сказать большое СПАСИБО за проделанный немалый труд! и перкратить всякие инсинуации!
...кристал от разговоров ни хуже ни лучше не станет!
нужен нам крисстал? думаю однозначно ДА! ...тогда давайте подумаем чтобы извлечь пользу и знания из прибора, а не высеры в сторону пенсионера!
давайте подумаем как насобирать например несколько разных интересных масел к зиме и протестировать , а не нагружать пенсионера 24 просьбами сделать какой либо анализ! ...надо совесть иметь , человек и так потратил огромную кучу денег на эксперименты! ...
люди будьте добрее и благодарнее!
Думай, о хорошем...)
Fidel
Посетитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 19:12
Откуда: Краснодарский край
Имя: Андрей
Авто: Toyota Avensis I 7A-FE
Масло: Lukoil 5w40 SN

Обсуждения других ресурсов по маслам

#938

Сообщение Fidel »

sergey-bartex писал(а):к термопаре вообще никаких вопросов быть не должно
В примитивном случае да. А теперь представьте, что термопара подключена к светочувствительному измерительному прибору длинными проводами с термозависимым удельным сопротивлением переменного сечения, часть которых лежит в холодильнике, а часть в духовом шкафу. Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 00:22
Откуда: Сочи
Имя: Арабский скакун
Авто: KIA SportageIII '11 G4KD
Масло: Cupper 0w-20
Контактная информация:

Обсуждения других ресурсов по маслам

#939

Сообщение Дмитрий Анатольевич »

chaosad писал(а): как при постоянной единице измерения могут быть разные результаты, и винить в этом прибор?
Если в госте написано относительную влажность мерить двумя градусниками и один из них должен быть смочен ваткой с водой, то так и надо делать.
Нет, потом найдется умник и начнет смачивать спиртом. Так же круче!
Но изменились условия!
Так и в стандарте по ccs написано каннон и охлаждать 1 минуту, и никаких кристаллов с 20ю минутами
sergey-bartex писал(а):вы хотите сказать, что условия измерений CCS в 2004 и сейчас кардинально изменились, а единицы измерения и их показания остались теми же....новый поворот в науке
Нет, я хотел сказать, что в 2004г на канноне столкнулись с подобным феноменом. Но каннон то-ли выдал ошибку, сообразив в чем дело, то-ли авторы статьи решили не публиковать зашкаливающие цифры. Можно только догадываться.

Отправлено спустя 22 минуты 2 секунды:
Если уже и принять за эталон кристалл, то тогда нужно переписывать sae j300 и менять там порог ccs, там он писался под каннон
sergey-bartex
Завсегдатай
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 25 май 2017, 19:27

Обсуждения других ресурсов по маслам

#940

Сообщение sergey-bartex »

Fidel писал(а):Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
ну если производитель дает точность в 0,1 градус- значит довольно точно. не с потолка же бралось все. да и духового шкафа не наблюдается же)
Дмитрий Анатольевич писал(а):Можно только догадываться
золотые слова
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Обсуждения других ресурсов по маслам

#941

Сообщение Lew »

sergey-bartex писал(а):раньше был разговор что только некоторые масла ведут себя как неньютоновские жидкости. и именно их прибор Пенса измеряет неверно. сейчас оказалось что все моторные масла (с чего бы вдруг) являются неньютоновскими.
Моторные являются неньютоновскими из-за свойств базы и свойств присадок.
sergey-bartex писал(а):но блин на олейне и тут втирали, что прибор Пенса неправильно работает с неньютоновскими жидкостями.
поменьше читай рассуждения олейновских. Вон Тоша до сих пор считает что прибор Пенса глючный :lol:
Vitek74 писал(а):кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого!
Витя, я вижу что ты уже узнал про скорость сдвига, теперь тебе остается сделать еще один шаг в неведомое и узнать что при одинаковой скорости сдвига вязкость неньютоновских масел СНИЖАЕТСЯ НЕ ОДИНАКОВО. В этом и заключается их неньютоновость
Vitek74 писал(а):з.ы. нужно уже принять как данность Кристалл, и пользоватся его сравнительными анализами!...
Да пользуйся, кто-ж тебе мешает.
Только не заявляй на весь тырнет, что масла завалившиеся на Кристалл 850 лажовые, т.к. не соответствуют требованиям ASTM D 5293
Vitek74 писал(а):думаю никто из здравомыслящих людей не планирует себе в зиму масла которые заваливают показатели на Кристале!
Здравомыслящим людям вообще пофиг это CCS
Vitek74 писал(а):а Пенсионеру 24 не лишне сказать большое СПАСИБО за проделанный немалый труд!
Ну да, бестолковый труд тоже труд :lol:
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Обсуждения других ресурсов по маслам

#942

Сообщение Vitek74 »

Lew писал(а):Витя, я вижу что ты уже узнал про скорость сдвига, теперь тебе остается сделать еще один шаг в неведомое и узнать что при одинаковой скорости сдвига вязкость неньютоновских масел СНИЖАЕТСЯ НЕ ОДИНАКОВО. В этом и заключается их неньютоновость
где я писал обратное? сам придумал сам написал! хватит троллить! не идиотничай!
Лева да ты запарил уже с умным видом америку тут открывать! ...дуб дубом а еще пытаешся умничать...
ты просто пиши что 2+2=4...это будет иметь тот же эффект!
Lew писал(а):Ну да, бестолковый труд тоже труд
ьестолковый тут только ты! ...от тебя пользы НОЛЬ! только срешь постоянно! ...
Lew писал(а):Только не заявляй на весь тырнет, что масла завалившиеся на Кристалл 850 лажовые, т.к. не соответствуют требованиям ASTM D 5293
ты можешь доказать обратное? ...в чем по твоему измеряет крисстал? если ГСО показывает правильно у него какие то другие единицы измерения? цифры просто совпадение? :) Лева не тупи! а лучше поспорь на крупную сумму денег что кристалл показывает неправильно!
одно балабольство! а деньгами никто не рискнул...
Лева сруби бабла! или крузер...
Lew писал(а):Здравомыслящим людям вообще пофиг это CCS
да понятно ! ССс придумали идиоты!...один Лева умный! ... :lol: ну надо такую хрень написать...
з.ы. Лева я тебя уже просил не пиши мне никогда!...не беси меня....своей тупостью...
Думай, о хорошем...)
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Обсуждения других ресурсов по маслам

#943

Сообщение GReY »

Vitek74 писал(а):кажужаяся это вязкость при определенной скорости сдвига, т.е. условно средней скорости сдвига при прокрутке стартером...
и зависит она в прямую от ВЯЗКОСТИ! и не от чего другого! ...и не надо неньютоновые жидкости употреблять постоянно!
принципиальная ошибка.
Вить, ну сколько можно?
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Обсуждения других ресурсов по маслам

#944

Сообщение Vitek74 »

Fidel писал(а):Как там с точностью при таком количестве переменных? )))
может хватит умничать и фантазировать? ...или считаешь что термопарой нельзя что либо измерять? ...люди типа идиоты и откалибровать не смогут разные условия измерения? о какой погрешности речь? ...

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
GReY писал(а):принципиальная ошибка.
Вить, ну сколько можно?
Пиши по существу! ...может не от вязкости зависит ССс? ....интересно от тебя варианты услышать? как вы задолбали, ..сидите умничаете из пальца высасываете проблемы....
реально как критины себя ведете....нету никакой обьективной инфы, но сидят фантазируют с умным видом! сначала показания Канон выложите потом будете обсуждать работу кристала
Думай, о хорошем...)
Fidel
Посетитель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 19:12
Откуда: Краснодарский край
Имя: Андрей
Авто: Toyota Avensis I 7A-FE
Масло: Lukoil 5w40 SN

Обсуждения других ресурсов по маслам

#945

Сообщение Fidel »

Vitek74 писал(а):может хватит умничать
Виктор, начни, пожалуйста, умничать и выложи ворох контраргументов, согласно которым цифры, полученные с разных приборов обязаны значить одно и то же и ими можно оперировать в сравнениях, опираясь на упомянутый стандарт, если само содержимое этого стандарта категорически против.
А задавать много вопросов не по адресу и мой племянник 3-х лет умеет.

Хочется использовать Кристалл - да бога ради. Только под него тогда уж и стандарт изобретайте, со своими выбраковочными параметрами масел. А вы в чужой монастырь со своим Кораном... Слишком много деталей и тонкостей, чтобы так, в лоб, напяливать сову на глобус. Иначе бы стандарт звучал примерно "Налейте масло в бутылки, заморозьте и переверните. Время перетекания не более 40 сек."
Последний раз редактировалось Fidel 21 июл 2017, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Всё обо всём»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей