Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4644
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 987
2 2

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Бозон Хиггса » 20 дек 2018, 11:09

Alex K писал(а):
20 дек 2018, 10:46
и CAT ECF3
соответствие в данном случае. Но никто именно это масло кроме тебя гавном не называл.
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 10:46
Я не тебе, а автору темы. Слишком много на себя берешь
ну извини, я просто вижу твоё предвзятое отношение ко мне и поэтому принял твои слова к себе лично. На счет слишком много беру - это тебе оно кажется слишком много, а мне в самый раз.
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 10:46
более жесткие - просто не должны замерзать
просто не должны замерзать это не более жесткие - это менее жесткие.
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 10:46
Так чем двс авто отличается от поршневого для самолета?
так ты свою ссылочку то почитай, да повнимательней. Там всё написано. :coffee:
углеродно нано армировался *рукалицо*

Alex K
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Предупреждения: 1
Репутация: 14
1
Авто: Samand
Имя: Александр

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Alex K » 20 дек 2018, 11:10

На примере 15w-40 говно Роснефти от Сечина с имеющимся 228.31 решил посмотреть православную книжку Афтон
Не значительные отличия между HDEO и Passenger Car Oil по золе и фосфору, дальше смотреть не стал, время только тратить.

Изображение Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 11:02
Но залив такое масло в сложный двигатель добра не жди.
Для рядового пользователя чем проще, тем лучше. Легче и дешевле в обслуживании.
Норм масло, ничего серьезного не случится, если сам по себе двигатель спроектирован грамотно.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4644
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 987
2 2

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Бозон Хиггса » 20 дек 2018, 11:16

Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:14
дальше смотреть не стал, время только тратить.
ахахахаха....действительно. Моторные тесты и результаты это от лукавого :катаюсь:
пройдись по всему https://yadi.sk/i/PzsTGyt43St2M5
Последний раз редактировалось Бозон Хиггса 20 дек 2018, 11:17, всего редактировалось 1 раз.
углеродно нано армировался *рукалицо*

Alex K
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Предупреждения: 1
Репутация: 14
1
Авто: Samand
Имя: Александр

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Alex K » 20 дек 2018, 11:17

Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:09
Но никто именно это масло кроме тебя гавном не называл.
Оно дешевое, а следуя твоим рассуждения про говно стоимостью 3000 за камаз, то так оно и выходит.
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:09
я просто вижу твоё предвзятое отношение ко мне
У меня не к тебе предвзятое отношение, а к возведению допусков тобой в некий культ и истину в последней инстанции, ведь за цифрами скрывается нечто большее, чем просто тесты :oldman: :lol:
Ну и почитав немного твои посты 2-3 летней давности у тебя явно самомнение завысилось. Был поскромнее.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4644
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 987
2 2

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Бозон Хиггса » 20 дек 2018, 11:22

Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:17
а следуя твоим рассуждения про говно стоимостью 3000 за камаз
у тебя трудности с логикой. Я так написал в разрезе реально дерьмовых масел без допусков которые предлагают за 4500 рублей за 4 литра и выше...это им реальная цена 3000 за камаз. А ты все аккумулировал и извратил.
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:17
ведь за цифрами скрывается нечто большее, чем просто тесты
да, и от того что тебе смешно ничего не меняется....за цифрами стоит работа причем научная...смех без причины - признак.....
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:17
у тебя явно самомнение завысилось. Был поскромнее
ты думаешь что обсуждая меня как личность ты добавишь веса своим словам и будешь казаться типа в теме ? ты заблуждаешься. Ни твоя тз ни твои логомыслячьи выводы ни на копейку не станут правдивее от того что ты будешь пытаться подковырнуть и подтрунивать надо мной.
углеродно нано армировался *рукалицо*

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 14299
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3331
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Иосиф Виссарионович

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Gubkin » 20 дек 2018, 11:23

Залив Cupper 0w-20 SN/CJ-4 в коммон рейловский дизель тоже не стоит ждать добра.
Как, как можно было написать этот дизельный допуск на 0-20
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 306
Откуда: Краснодар
Масло: Cupper 0w-20
Авто: KIA SportageIII G4KD

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 20 дек 2018, 11:33

Gubkin, я очень надеюсь что это опечатка. Эти буковки бездумно прилепили на все вязкости.
Но на вязкость тоже надо смотреть при заливке, а не только буковки. Если написано SN, то это не значит, что можно лить в ладу весту даже зимой 0w-20. Там 30ки можно лить только до +25
[+] {спойлер}
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Alex K
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Предупреждения: 1
Репутация: 14
1
Авто: Samand
Имя: Александр

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Alex K » 20 дек 2018, 11:38

Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:16
Моторные тесты и результаты это от лукавого
Дальше смотреть? Мне чет не хочется, боюсь разочароваться...

Изображение
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:22
твои логомыслячьи выводы
:?: :?
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:22
за цифрами стоит работа причем научная...
Такая же как HTHS? :mygod:
Кстати толщина масляной плёнки равна зазору между парами трущихся деталей, ни больше, ни меньше.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 11:33
я очень надеюсь что это опечатка.
у меня есть версия, что чуть ли не вся православная книжка Афтон это опечатка. Сугубо имхо.

Аватара пользователя
Бозон Хиггса
Завсегдатай
Сообщения: 4644
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 20:37
Предупреждения: 2
Репутация: 987
2 2

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Бозон Хиггса » 20 дек 2018, 11:54

Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:40
Такая же как HTHS?
если ты не знаешь методики измерения hths это не значит что её нет.. чуть погуглив можешь узнать это ты (с) мастер йода.
Alex K писал(а):
20 дек 2018, 11:40
Дальше смотреть? Мне чет не хочется
смотри смотри, по моей ссылке посмотри чуть выше , что бы всю книгу афтона не листать. Ну если не хочется то можешь и не смотреть тут никого никто не заставляет, тока потом не пищИ что тут не понимаю, там не понимаю.
углеродно нано армировался *рукалицо*

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 01:22
Репутация: 306
Откуда: Краснодар
Масло: Cupper 0w-20
Авто: KIA SportageIII G4KD

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Дмитрий Анатольевич » 20 дек 2018, 12:12

Alex K, я очень внимательно слежу за прожаркиным, но не являюсь его ярым хомячком. Есть у него много здравых мыслей, но есть и заблуждения. HTHS ладно, хрен с ним. Он больше влияет на экономичность и его нельзя понижать в некоторых моторах. Но то что он кричит на весь интернет про LSPI и отрицает его существование. Называет его банальной детонацией, это ни в какие ворота. Это конечно дичь. Этот феномен не косяк маслоделов, а косяк двигателестроителей. А когда узнали о нем, то пытаются снизить эффект за счет масла. Хотя надо то уйти нахрен от турбо-прямого впрыска обратно на turbo mpi. Все равно никакой выдающейся экономии там нет. Но маховик экологов раскручен и отката технологий не будет.
[+] {спойлер}
"веретёнщик", "присадочник", "фильтр фильтрует", "прожарка кое что значит"

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 14299
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3331
Откуда: Самара
Масло: Texaco Havoline Ultra 5W-40 (SN, 229.5)
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Имя: Иосиф Виссарионович

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Gubkin » 20 дек 2018, 12:20

Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 12:12
обратно на turbo mpi
согласен, взять тот же аудюшный 1.8Т BFB. Шедевр по надежности и экономичности.
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

Аватара пользователя
veles
Модератор
Сообщения: 5570
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 21:18
Репутация: 1459
Откуда: Горький
Масло: Castrol 5w-20+EEOT
Авто: YTMA

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение veles » 20 дек 2018, 12:22

Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 12:12
отката технологий не будет
Может допилят до чего-то путного, а может и не успеют и электродвигатели зохавают ДВС. :ear:

Alex K
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 13:44
Предупреждения: 1
Репутация: 14
1
Авто: Samand
Имя: Александр

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение Alex K » 20 дек 2018, 12:28

Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 12:12
я очень внимательно слежу за прожаркиным, но не являюсь его ярым хомячком.
Это верно, я тоже) своя голова на плечах должна быть.
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 11:54
если ты не знаешь методики измерения hths это не значит что её нет

я уже давал ссылку, что ASTM его официально признали бесполезным показателем.
Только HTHS никак не связан с толщиной масляной пленки
Дмитрий Анатольевич писал(а):
20 дек 2018, 12:12
Но то что он кричит на весь интернет про LSPI и отрицает его существование.
я это не читал кстати

Аватара пользователя
mox111
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:44
Репутация: 722
Откуда: Москва
Масло: 68037-01-4 )))
Авто: cobalt 1,5/astra h gts 1,6
Имя: mox

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение mox111 » 20 дек 2018, 12:37

Alex K,
mb271 (250ч.износ) также присутствует ;)
царь,просто царь)

Аватара пользователя
RandomXP
Посетитель
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 22:13
Репутация: 132
Откуда: Москва
Масло: ТОТЕК HR 5W40 +
Авто: Octavia 2FL 1.8 TSI CDAB
Имя: Алексей

Не слишком ли идеализированы допуски производителей?

Сообщение RandomXP » 20 дек 2018, 13:16

Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 01:05
интересно какой мой текст тебя натолкнул на такую мысль.
Вот этот текст:
Бозон Хиггса писал(а):
19 дек 2018, 18:36
Знал бы ты как получают допуск CAT например - забрал бы свои слова обратно.
Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 01:05
всего лишь сказал что за допуском стоит нечто больше чем просто набор ограничений, а некоторые проирзводители типа вольво и кат достаточно строги к своим допускам...
Я с этим полностью согласен кстати.
Тут вопрос был про Мерсовские допуски и их идеализацию.
Видимо мы друг друга не очень хорошо поняли.
Очень интересно, кстати, примеры конкретных тестов от САТ и Вольво, которые по твоему мнению дают больше чем просто ограничения по тем или иным характеристикам.
Думаю, это могло бы нормальным аргументом в дискусе.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Бозон Хиггса писал(а):
20 дек 2018, 01:05
в чем оригинальность то ? автор этой оригинальности в органической химии 10 класса плавает и вприсядку выдает на экраны, что еще одна лакмусовая бумажка всей этой оригинальности.
Это момент маркетинга и попытка с одной стороны дать пояснение технологии, при этом ничего не раскрывая конкурентам.
Вот посмотрел ты это видео - и ничего по сути не вынес, ты не сможешь даже поверить, что этот чел может что то сделать.
Ну и хорошо, так отнесутся 100% производителей масел.
А то, что у этого "клоуна" в 90х и начале 2000х было несколько заводов по производству масел в России, научно-испытательная лаба, совместные проекты с мировыми производителями пакетов присадок в масло - это все побоку.

К слову о 3000 за камаз. Тонна ПАО из Европы стоит 5000 ЕВРО , вот теперь прикинь сколько будет стоить масло, в котором ПАО 80%
Если брать более крупными партиями, выйдет конечно дешевле, но для мелкого блендера - это не вариант.

А представь, сколько придется заложить в стоимость, если получить реальный допуск?
Для крупных производств - это центы на литр, а тут могут получиться десятки ЕВРО.

По этому всегда будут существовать масла без допуска, как качественные, так и нет, вопрос их использования всегда риск, но иногда он оправдан, если понятно, что это за масло, как оно себя ведет в моторе.
Профессиональная раскоксовка TSI — снижение расхода масла.
[+] {спойлер}
Телефон для связи +7 (499) 994 86 79

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bingbot/2.0, CCBot/2.0 и 0 гостей