Лабораторный анализ масла от 1400 руб | Заказать экспертизу масляного фильтра
Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы | Яндекс Дзен

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 29 ноя 2016, 01:45

GReY писал(а):Потому что 5-микронный фильтр в исследовании это далеко не то, что стоит в наших машинах.
Что за 5-мк фильтр, в каких именно исследованиях??

Отправлено спустя 9 часов 42 минуты 21 секунду:
Gubkin писал(а):Т.е. как не крути, фильтр задерживает частицы которые данными методами ну ни как не уловитьПриборы "видят" металлы которые гораздо меньше размера ячейки в фильтрующей бумагеА значит и повлиять фильтр на концентрацию этих частиц не в силе... что в свою очередь говорит о том, что фильтр не влияет на результат анализа данными методами
Lew писал(а):Губкин, ну это уже оилклубовщина чистой воды: накидать кучу текста, а затем сделать СОБСТВЕННЫЙ ВЫВОД, который накиданный текст ни чем не подкрепляет.Если я не прав, ткни меня носом где в этих текстах ДОСЛОВНО сказано, что металлы-частицы износа НИКОГДА не задерживаются масляным фильтром
Губкин, так что с ответом на мой вопрос?
Где прямо сказано в приведенных тобой фрагментах пост 77 что масляный фильтр при его работе в двигателе никогда не извлекает из масла частицы размерностью 0,5-2 мкм?

Others
Завсегдатай
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 15:34
Репутация: 164

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Others » 30 ноя 2016, 12:15

чо ругаетесь - непонятно.
проведите эксперимент - анализ свежего масла, затем залить это масло в двигатель без масляного фильтра (заглушить или не ставить если бескорпусный) и потом, после 10 тыщ - анализ отработки
и все будет видно :oops:
Honda CR-V III 2.4AT K24Z4 2008 - Mobil1 X1 5w-30
Daewoo Gentra 1.5MT B15D2 2014 - KENDALL

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 30 ноя 2016, 13:53

Уже так пробовали в 60-х, когда советские машины начали оснащаться полнопоточными фильтрами и было установлено, что они искажают результаты исследований по методу "железо в масле".
При работе без фильтра содержание металлов в масле начинало резко увеличиваться, т.к. неорганические частицы (кварц, металлы и пр.) поступающие в масло и не задерживаемые фильтром (которого не было) вклинивались между сопрягаемыми поверхностями. Особенно это чревато повышенным износом кулачков РВ и шеек КВ
Но попробовать еще раз можно, отчего бы не попробовать? :D

Аватара пользователя
mvg
Завсегдатай
Сообщения: 1499
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 13:04
Репутация: 237
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Авто: Maxima CA33
Масло: Lukoil Genesis Polartech 0W-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mvg » 01 дек 2016, 04:54

Уже пробовали, но к результатам Сергея Смирнова отношение предосудительное.
Результат соответствует
Lew писал(а):При работе без фильтра содержание металлов в масле начинало резко увеличиваться
Правда в его эксперименте, установка фильтра резко снижала содержание металлов в пробах масла нежели до, без фильтра.

И главное - для чего установлен фильтр, что он "отлавливает"?
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mikong » 01 дек 2016, 09:20

Нашли кого в пример ставить...у СиСи прожаркина одни крайности почему то...то масло греем до 380С, то вместо масла промывка...на дружественном ресурсе человек делал подобный эксперимент (без фильтра) на Ford Focus II...криминала не обнаружено.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 01 дек 2016, 09:52

mvg писал(а):резко снижала содержание металлов
не снизила, а "обнулила", что какбэ намекает...
mvg писал(а):для чего установлен фильтр, что он "отлавливает"?
всё, что может
а может он не то, что идно в анализах

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 дек 2016, 16:02

Я так понял, что на форуме советская техническая литература не котируется. Действительно, слишком сложна она для неспециалиста: какие-то непонятные коэффициенты очистки, кривые какие-то витиеватые идут то вверх то вниз – чёрт ногу сломит. :?
Вот то ли дело у фирмачей: черным по белому сказано что некий спектрометр не видит в отработке частицы больше 10 мкм, значит совершенно очевидно, что частицы 0,5-2 мкм масляный фильтр задержать ни коим образом не сможет.
:lol:
Любителям иностранных текстов советую внимательно посмотреть картинку ниже по ссылке.
Она конечно не первой свежести, но всё же из нынешнего века, а не из прошлого. А самое главное - иностранная. А иностранцы, как известно, в вопросах масел ошибаться в принципе не могут. И написаное ими ни в коем случае нельзя подвергать критическому анализу, всё нужно принимать как истину в последней инстанции :yes:

http://s14.directupload.net/images/141014/ncwqx6zz.jpg
Эта принципиальная схема показывает места установки детекторов, фиксирующих нарастание концентрации в масле металлических частиц – продуктов износа при проведении исследования изменения темпа изнашивания деталей автомотора с помощью радиоактивных изотопов (метод поверхностной активации). К сожалению у меня нет всего материала исследования (не скачал вовремя), но судя по тому, что люди работают с радиоизотопами, уровень лаборатории очень высок, это вам не какие-то шаромыжники-индусы, пропаривающие масла в пузырьках.
А теперь обращаем внимание, что один детектор (DMK) фиксирует нарастание концентрации металлов в картерном масле, а другой – (FMK) фиксирует нарастание концентрации металлов, откладывающихся в фильтре.
То есть при серьезных научных исследованиях двигателей посредством отслеживания динамики нарастания в картерном масле металлических частиц (индикаторов износа) в обязательном порядке определяют количество металлов, задержанных масляным фильтром.
Следовательно, изучение концентрации металлов в различных отработках любителей (сопоставление анализов) для определения способностей различных масел защищать моторы от изнашивания научной ценности не представляет, это чистой воды шаманство.
О чем я ранее и писал неоднократно: господа, как это не странно звучит, но масляный фильтр действительно фильтрует, именно для этого конструкторы его и прикрутили к двигателю. А фильтруя, он может на определенном этапе своей наработки выцеживать из масла частицы чрезвычайно малой величины, в десятки раз меньше его номинальной тонкости отсева.

Аватара пользователя
Gubkin
Администратор
Сообщения: 15805
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:28
Репутация: 3788
Откуда: Самара
Имя: Иосиф Виссарионович
Авто: KIA Sorento 2,5 CRDI
Масло: Татнефть Luxe 5w-40

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Gubkin » 01 дек 2016, 16:11

Lew писал(а):масляный фильтр действительно фильтрует
а что, кто-то в этом тут сомневался ?
Lew писал(а):Следовательно, изучение концентрации металлов в различных отработках любителей (сопоставление анализов) для определения способностей различных масел защищать моторы от изнашивания научной ценности не представляет, это чистой воды шаманство.
Если очень большая концентрация частиц размером 100 нм - 1 мкм (то что "видит" анализ отработки), то нельзя сделать вывод что с двигателем что-то не то ?
Если двигатель неисправен то там только куски металла отрывает и они только в фильтре задерживается видимо :facepalm

Какой же ты тугой, это трындец :facepalm
Антисоветчик - значит русофоб (Д.Ю.Пучков)

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 01 дек 2016, 16:25

Lew писал(а):советская техническая литература не котируется. Действительно, слишком сложна она для неспециалиста: какие-то непонятные коэффициенты очистки, кривые какие-то
приведи кривую зависимости коэффициента задерживания от размера частиц, посмеёмся все вместе

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 дек 2016, 17:07

Хоть 1000 ссылок из научной литературы выложи - бесполезняк полный, ничего не докажешь людям, живущим в мире ложных иллюзий.
Привел картинку где очевидно, что при серьёзных научных исследованиях изучают содержимое масляного фильтра, но на закоснелые умы эта картинка ровно никакого влияния не оказывает.
Металлов в фильтре не может быть, потому что там их не может быть.
И баста :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Gubkin писал(а):Какой же ты тугой, это трындец
Не, Губкин, это ты непонятливый.
Тебе что-то объяснять бесперспективное дело.
"Спектрометр не видит в отработке металлы больше 10 мк что убедительно доказывает - металлов менее 10 мкм в фильтре не может быть ни при каких обстоятельствах".
На дворе трава -на траве дрова.
А в тех дворах где травы нет, не может быть и дров.
Анализы отработок - наше фсё! :lol:
Последний раз редактировалось Lew 01 дек 2016, 19:32, всего редактировалось 4 раза.

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 01 дек 2016, 17:13

Lew, слив засчитан

Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 15:22
Репутация: 251
Имя: Лев
Авто: Fiat

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Lew » 01 дек 2016, 17:13

Gubkin писал(а):Если двигатель неисправен то там только куски металла отрывает и они только в фильтре задерживается видимо
Где я такое утверждал???????????????????
Опять фантазии в ход пошли?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
GReY писал(а):Lew, слив засчитан
Это ты напиши тем ученым, которые поставили детектор на масляный фильтр.
Пусть они пальцем у веска покрутят - мне это уже надоело

Others
Завсегдатай
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 15:34
Репутация: 164

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение Others » 01 дек 2016, 17:26

Lew писал(а):Следовательно, изучение концентрации металлов в различных отработках любителей (сопоставление анализов) для определения способностей различных масел защищать моторы от изнашивания научной ценности не представляет, это чистой воды шаманство.
О чем я ранее и писал неоднократно: господа, как это не странно звучит, но масляный фильтр действительно фильтрует, именно для этого конструкторы его и прикрутили к двигателю.
с этим мнением в такой формулировке согласен - анализ отработки без анализа отложений в фильтре получается анализ ниачом
Honda CR-V III 2.4AT K24Z4 2008 - Mobil1 X1 5w-30
Daewoo Gentra 1.5MT B15D2 2014 - KENDALL

GReY
Завсегдатай
Сообщения: 4543
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 09:00
Репутация: 580

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение GReY » 01 дек 2016, 17:26

Lew писал(а):Это ты напиши тем ученым,
Это ты напиши power1, который для тебя эту картинку добыл и на русский язык перевёл :катаюсь:

Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 15:53
Репутация: 836

Влияние масляного фильтра на результаты лабораторных анализов

Сообщение mikong » 01 дек 2016, 17:28

Лева! Если постоянно ставить фильтр одного и того же производителя, тогда анализам можно верить? Ну то есть динамику изменения износа уловить можно?
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot/2.0 и 0 гостей