⚠️ Популярные темы⚠️
✅ Лабораторный анализ масла от 2000 руб (повышение стоимости с 01.2023)
🔊 Телеграм-канал
✅ Низкие цены на масла! Что, где, почем ?
✅ Какое масло мне залить ?
✅ Заказать экспертизу масляного фильтра
✅ Раздел по подбору и распилу фильтров
⛔️ Источник дохода сайта - реклама где-то внизу страницы, пожалуйста, отключите блокировщики рекламы

Механические потери в ДВС

Обсуждения, FAQ, техническая информация, фотографии двигателей
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#91

Сообщение GReY »

на клине не бывает доли потерь на трение
Vitek74 писал(а):поршневых колец и поршня: 42—50
Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 18:41

Механические потери в ДВС

#92

Сообщение fromin »

А сколько бывает?
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:53

Механические потери в ДВС

#93

Сообщение mikong »

Vitek74 писал(а):не превращайся в тролля, пробуй по сути проблемы писать, вникни в происходящее вдруг получится...
Не могу вникнуть...не понимаю одного, практически все детали в двигателе работают в режиме масляного клина, ТО есть детали разделены в большинстве случаев пленкой масла, Вы же чувствуете какие то потери на трение??? КАК? там же масло все разделило! Единственно, что работает в граничном трении в двигателе это первое компрессионнное кольцо, слышите? ПЕРВОЕ!!! Как можно почувствовать разницу в трении до и после? Даже не каждая аппаратура поймает этот "приход"... ИМХО
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#94

Сообщение GReY »

fromin писал(а):А сколько бывает?
Vitek74 писал(а):подшипников коленчатого вала: 16—19
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
mikong писал(а):Единственно, что работает в граничном трении в двигателе это первое компрессионнное кольцо
не поделишься источником этого сакрального знания?
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Механические потери в ДВС

#95

Сообщение Vitek74 »

mikong писал(а):Не могу вникнуть...не понимаю одного
тут тебе никто не поможет, ...может просто стоит что нибудь попробовать?
инженеры почему то вникли и снизили толщину колец уменьшив потери и сопротивление, а до некоторых это видимо не дойдет никогда....
з.ы. если у тебя масло все разделило могу тебя поздравить..., ну и двойные стандарты нужно уже отменять, от вязкости вы готовы поверить в изменения а от изменения коэф.трения почему то нет...
ну и хорошо бы подкреплять свои слова научными выкладками...и цифрами, сколько каждое кольцо вносит в трение, в каких режимах оборотах и прочее..., особенно интересно про гидродинамическое трение второго кольца услышать в районе ВМТ когда скорость равна НУЛЮ :)
Думай, о хорошем...)
Аватара пользователя
fromin
Завсегдатай
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 18:41

Механические потери в ДВС

#96

Сообщение fromin »

GReY писал(а):подшипников коленчатого вала: 16—19
Мой вопрос был про подшипники ЦПГ.
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:53

Механические потери в ДВС

#97

Сообщение mikong »

GReY писал(а):не поделишься источником этого сакрального знания?
Это знает даже Википедия..дабы не приводить тебе научных трудов с графиками, держи лайт вариант:
Предназначение поршневых колец:
1. Обеспечение герметичности между поршнем и стенками цилиндра.
2. Регулирование количества масла, необходимого для смазывания соединения поршня и цилиндра, и предотвращения попадания масла в камеру сгорания двигателя.
3. Отвод тепла от поршня к стенкам цилиндра.

Эти три задачи поршневые кольца выполняю в очень тяжёлых условиях под воздействием высоких тепловых и механических нагрузок. Тепловое напряжение поршневых колец возникает под воздействием горячих рабочих газов и под воздействие трения колец о стенки цилиндра, происходящего в условиях масляного голодания в верхней части поршня.

Успешное решение этих задач решается как за счёт конструкции колец, так и правильного подбора материала изготовления колец.
http://autology.jimdo.com/%D1%83%D1%81% ... %86%D0%B0/
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#98

Сообщение GReY »

mikong, не увидел в процитированном ни слова про гидродинамическое трение, масляный клин, верхнее компрессионное кольцо...
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Механические потери в ДВС

#99

Сообщение Vitek74 »

mikong писал(а):происходящего в условиях масляного голодания в верхней части поршня.
типа второе кольцо оно же внизу поршня да? :lol:
Думай, о хорошем...)
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:53

Механические потери в ДВС

#100

Сообщение mikong »

Виктор, Вам как мастеру с большой буквы "М" должно быть стыдно от отрицания очевидных вещей. Я видел в разборе "несколько" моторов, так вот, меня всегда удивлял износ первого поршневого кольца относительно второго. Если для Вас это новость, то наверное лучше закончить дискуссию. Грея так же касается.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
Аватара пользователя
Vitek74
Завсегдатай
Сообщения: 2282
Зарегистрирован: 22 июн 2015, 19:52
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Авто: Хонда аккорд8 К24
Масло: и лукоил тоже

Механические потери в ДВС

#101

Сообщение Vitek74 »

mikong писал(а):износ первого поршневого кольца относительно второго.
это всего лишь перераспределяет нагрузку и потери на кольца некоторым отношением, но никак не делает работу второго кольца мягким)
и никак не уменьшает потери общие в кольцах! :)
з.ы. не надо с умным видом преподносить очевидные вещи, будто кто то с этим спорит :)
ты ссылку совю дочитай до конца)
"о 50 ÷ 60% всех потерь на трение в двигателе приходится на трение между поршневыми кольцами и стенками цилиндра."
"Поскольку первое компрессионное кольцо дросселирует давление газов, давление во внутренней полости второго компрессионного кольца мотет быть равно 30 – 60%, от давления во внутренней полости первого компрессионного кольца."
да давления меньше, но они все такие серьезные...не вижу противоречий с тем что большая часть потерь в кольцах и она по большей части в гарничном трении находится!..иначе не была бы их величина такой большой ... ;)
или ты искренне считаешь что инженеры дураки уменьшили толщину колец?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
mikong писал(а):Вам как мастеру с большой буквы "М"
к чему это бред? ты все таки решил опустится до тролля? ...пиши посути еще раз прошу, твои наблюдения износа это важно , но врятли они что то меняют в теории и практике изученного учеными! )
Думай, о хорошем...)
Аватара пользователя
mikong
Завсегдатай
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 14:53

Механические потери в ДВС

#102

Сообщение mikong »

Спойлер
Vitek74 писал(а):к чему это бред? ты все таки решил опустится до тролля?
Больше не буду.
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#103

Сообщение Lew »

Vitek74 писал(а):ВЫ ВООБЩЕ соображаете что пишите? картину видите себе по трению четкую или нет? Т.Е. понимаете что все потери от трения могут составлять 75% от общих механических?из них граничное трение 56% и 19% жидкостное+2% пусть будет маслонасосв ИТОГЕ! граничное трение 56% от 75 % общих
Ну вот, опять пошли в ход буйные фантазии.
Милейший, где вы увидели у Стуканова что граничное трение составляет 56%? Где такое написано???? Ну где? :shock:
Нет там такого числа - не выдумывайте.
У Стуканова в приведенных данных НЕТ СВЕДЕНИЙ О ТОМ, СКОЛЬКО % В ОБЩЕМ ТРЕНИИ СОСТАВЛЯЮТ ПОТЕРИ ОТ ГРАНИЧНОГО ТРЕНИЯ, А СКОЛЬКО % ОТ ЖИДКОСТНОГО.
Ибо вычленить это физически невозможно да и не нужно.
Например, самые большие потери при снятии в режиме ВСХ у поршневых колец и поршня - 42-50%. Но кольца и поршень работают в режиме граничного трения ТОЛЬКО НЕБОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ХОДА ВБЛИЗИ МЕРТВЫХ ТОЧЕК, где его скорость стремится к 0. Когда поршень разгоняется, кольца и юбка всплывают и большую часть хода работают на масляном клине. Ну и поршневые пальцы кратковременно работают при граничном трении, но про их потери в тех. литературе даже не упоминается.
Постоянно в режиме граничного трения работает лишь пара кулачок-толкатель, но при этом доля потерь во всем ГРМ лишь 4-6% в общей составляющей, причем в этих потерях еще "сидят" потери от подшипников РВ, работающих в режиме жидкостного трения.
Ну еще в цепном приводе ГРМ наличествует граничное трение.
Коренные и шатунные подшипники при работе ДВС плавают на масляном клине - т.е. и у них трение жидкостное.
Поэтому и выходит, что потери от деталей, работающих при жидкостном трении, в разы больше, чем потери от деталей, работающих при граничном.
А при малых нагрузках в общей составляющей мех. потерь (кот. ты уже 3 раза приводишь) начинают превалировать насосные, которые становятся по величине даже выше, чем потери в ЦПГ
Т.е. в режиме принудительного хода бензиновый мотор "упирается" в основном насосными потерями, и потерями в ЦПГ.
Потрудись прочесть какой-нибудь толковый учебник по конструированию чтобы больше глупости не писать.
GReY писал(а):откуда он там, интересно, возьмётся?
Из масла :)
GReY
Завсегдатай
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 08:00

Механические потери в ДВС

#104

Сообщение GReY »

Lew писал(а):при малых нагрузках в общей составляющей мех. потерь (кот. ты уже 3 раза приводишь) начинают превалировать насосные, которые становятся по величине даже выше, чем потери в ЦПГ
приведите цифры
Lew писал(а):Из масла
какое из колец и за счёт чего создаёт условия для возникновения масляного клина?
Lew
Завсегдатай
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 14:22
Имя: Лев
Авто: Fiat

Механические потери в ДВС

#105

Сообщение Lew »

GReY писал(а):какое из колец и за счёт чего создаёт условия для возникновения масляного клина?
Масляным клином условно называют эффект всплытия кольца на пленке масла при разгоне поршня - по аналогии с подшипником скольжения
Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей