Oilchoice.ru

Vadim_Mk писал(а): Святая простота Торкона что ПАО ШМАО есть благодать божья, как то прозаично и скучно разбиваются об Rotating Pressure Vessel Oxidation Test (ASTM D 2272)

Нет, "святая простота" - это ссылаться на тест для индустриальных масел, когда речь идет о моторных.
Ну а высокая окислительная и термо-стабильность синтетики отмечена на второй картинке, что в свою очередь распространяется на большую часть нулевок.

fromin писал(а):Нет, "святая простота" - это ссылаться на тест для индустриальных масел, когда речь идет о моторных.
Ну а высокая окислительная и термо-стабильность синтетики отмечена на второй картинке, что в свою очередь распространяется на большую часть нулевок.

А в моторных маслах процессы окисления и деградации масла идут по другому что ли? И что получается на выходе в итоге то?
что же нам говорит Synthetics, Mineral Oils, and Bio-Based Lubricants Chemistry and Technology Leslie R. Rudnick chapter 18?

т.е износа в областях контрактного трения - ГРМ - почему то ПАО больше (о чем писалось выше в главе 20), по низко и высоко температурным отложениям практически ноздроя в ноздрю
Разница в 10% на KV40 - кому она интересна по большому счету


Здесь вывод к картинке вообще чумовой для любителей ПАО - ПАО и эстеры в дизеле как то не очень по сравнению с Группой II


В прямом впрыске что не видна благодать божья в виде ПАО, причем камеру сгорания можно еще как то почистить чем то типа Techron Concentrate Plus,


а вот засер прямого впуска с увеличением пробега будет почему то максимальный на ПАО - что как то ломает святую простоту

Ну а высокая окислительная и термо-стабильность синтетики отмечена на второй картинке, что в свою очередь распространяется на большую часть нулевок

источник Considerations on Carbon Deposit Formation in Gasoline Direct Injection Engine

Flamie писал(а):Вопрос на сколько эта экономия за укороченный интервал перекроет дороговизну нулевки по сравнению с маслом 5w-. Думаю до 10 тык вообще не перекроет.

Многие сейчас начали выпуск крекинговых "нулёвок" без дорогих пао и эстеров, а полносинтетический NGN Synergy 0W-40 стоит не дороже топовых крекинговых масел 5W-40 известных брендов. Так что дороговизна - понятие относительное.

Vadim_Mk писал(а):т.е износа в областях контактного трения - ГРМ - почему то ПАО больше

Как известно, у базовых масел Gr. IV ниже динамическая вязкость при равной с Gr. III кинематической.
Соответственно, нулёвка на ПАО и нулёвка на гидрокрекинге существенно различается по вязкости базовых масел и количеству загустителя.
Так что ещё большой вопрос, где износ больше, на "нулёвке" из ПАО или на маслах 5W-40 целиком из VHVI-4.

Vadim_Mk писал(а): А в моторных маслах процессы окисления и деградации масла идут по другому что ли?

В отличие от гидравлики и узлов трения промышленного оборудования (станков например) - значительно.
Ну а картинки считаю приведены "сами для себя" и их связи с обсуждаемым вопросом не нахожу.

Suum cuique

Спойлер

Я азотом шины накачал - еду мягко

SAE TECHNICAL PAPER SERIES № 2000-01-2949
Preventing Catastrophic Camshaft Lobe Failures in Low Emission Diesel Engines
J. A. Mc Geehan and P. R. Ryason Chevron Products Company

Спойлер

Как то вот ПАО не очень дружелюбна к дизелям, не первая такая картинка

Vadim_Mk писал(а): Как то вот ПАО не очень дружелюбна к дизелям

Опять дизеля... Мы о круглогодичном использовании "нулевок", какие при этом могут быть дизеля, Вадим?

Vadim_Mk писал(а): Как то вот ПАО не очень дружелюбна к дизелям,

Так в чем недружелюбность то, у "ПАО"-5в40 показатель лучше большинства 15в40, и даже "ПАО"-0в30 рядом с ними.

Что то по железу ПАО с полярными эстерами ничем не лучше банальных гидрокряков и минералки..

Vadim_Mk писал(а): Что то по железу ПАО ШМАО с полярными эстерами ничем не лучше банальных гидрокряков и минералки..

ок, это следствие, а причина такого вывода есть ?

я бы перефразиловал! а у ПАО есть задачи по железу улучшить?, или все таки пакетом присадок это регулируется?...вроде задачи скорей стоят несколько другие, обеспечить больший ресурс, меньше отложений, большая вязкость на горячую и меньшая на холодную, ...вот думаю на длинном интервале все свойства и проявятся...если масла на ПАО является сбалансированным продуктом от нормального производителя или лаборатории...ИМХО

Бозон Хиггса писал(а): Что то по железу ПАО ШМАО с полярными эстерами ничем не лучше банальных гидрокряков и минералки.
ок, это следствие, а причина такого вывода есть ?

Блин, наша дискуссия напоминает мне тяжелое советское прошлое - не читал но осуждаю...
Постил ведь раньше

1. Low viscous types have moderate compatibility with a lot of seal
materials; compatible with fluorine rubber (FPM) materials
2. Scuffing and wear protection properties not as good as mineral oils,
polyglycols, and ester
3. Moderate solubility of extreme pressure and antiwear additives

т.е для того что ПАО работало как положено, в него надо добавлять минералку или гидрокряк с растворенными присадками

Vadim_Mk писал(а): 1. Low viscous types have moderate compatibility with a lot of seal
materials; compatible with fluorine rubber (FPM) materials
2. Scuffing and wear protection properties not as good as mineral oils,
polyglycols, and ester
3. Moderate solubility of extreme pressure and antiwear additives

Вадим, не хорошо так поступать, брать и свои домыслы переводить на английский язык, придавая этим самым им больше веса в надежде что никто не будет переводить с технического.

Дискуссии быть никакой не может. Ретргорадство и отрицание очевидного это не позиция для дискуссии. В дискуссии надо быть готовым изменить точку зрения.

Бозон Хиггса писал(а): Вадим, не хорошо так поступать, брать и свои домыслы переводить на английский язык, придавая этим самым им больше веса в надежде что никто не будет переводить с технического.

Открыть по ссылке источники и читать или не читать - ваше право ваше, но в сотый раз писать одно и то же я не буду

Бозон Хиггса писал(а):Дискуссии быть никакой не может. Ретргорадство и отрицание очевидного это не позиция для дискуссии. В дискуссии надо быть готовым изменить точку зрения.

Коллега, извините вы мне напоминаете доктора Зло который пропустил 30 лет в криозаморозке, расцвет ПАО был середина 1970-х годов, однако в конце 1990-х годов группа III наступила на пятки группе IV и сейчас только "гиганты" типа Равенола и НГН разводят доверчивых лохов в РФ на супер крутое и супер стойкое и т.д и т.п ПАО используя архаинчые пакеты и микся ХЗ знает что ..

Vadim_Mk писал(а): Коллега

Вы меня тоже извините коллега, но можно мне привести пример отработки где масло на 4+5 группе прям отвратительно сработало ?
Можно мой анализ отработки равенола использовать.
В данной теме основными камнями преткновения является качество полимерного загустителя которого как мы все согласны в нулевках больше чем где-либо (об этом написал Велес в начале темы). А потом Grey написал еще одну прописную истину что ПАО база более густая сама по себе чем кряк ( у неё поэтому и испаряемость по ноак в тестах меньше) и загустителя в неё требуется меньше и индекс вязкости больше у ПАО масел. Этого достаточно что бы сделать вывод о том что на нулевках сделаных на 4+5 базах летом ездить можно (за исключением стиля в отсечку). Тут даже по сути нет предмета для дискуссии все уже разжевано.