Рассуждения форумчанина Гуся по маслам

[GReY]

был заявлен много раз (fixate), начиная с Арнольда.

Ещё раньше это сделал сдешний нелюбитель Равенола - Бозон Хиггса.

[bmwserv_ICE]

Про сообщества - интересно.

если бы они не были, пожалуй, чрезвычайно грубыми - как они есть.

Позволю себе чуть сместить фокус рассмотрения ситуации, начну с парада уродов Вселенной Полимера.

Вот смотрите: персонаж, которого вы Бониней окрестили, отнюдь же не центромасс этой Вселенной (он так и вообще там гость, потому как сего собственное сообщество еще более пусто, чем его голова - его навыки как "креатора" вполне очевидны и здесь).

Деятельная же сила ее, это как раз-таки табаки-электрики из пединститутов, крутящие лавочки в "Ласточках".

Поясню: Табаки сам признает, что знает гораздо меньше Бонини (представьте, но это оказалось возможным и, что важно - в самоопределении(!) - а тут важно понимать, что важно же не только это признавать, но и понимать, что понимаешь меньше - это уже логика соотношений и даже некий парадокс - не понимая, понимать, что понимаешь меньше - это же полный синоним полного и абсолютного непонимания как такового), но его уверенность в его самостоятельном суждении относительно чужого мнения значимо превышает и опережает таковую у его хозяина!

Вы же понимаете, что служебная собака готова рвать зубами по команде кинолога совершенно без раздумий и ее уверенность в цели должна априори превышать таковую у подающего команду. И вот зачем, например, этот боевой табаки изгрыз профессора Мечникова?! Так... забавы ради...

Мало того: по команде Швондера он легко перестреляет всех преображенских, дай ему волю. Он не только считает себя ментально равным гусям, он же еще и резолютивное суждение относительно вас безо всяких раздумий готов выносить. Именно он, наблюдая, с какой легкостью Бонини вступает в спор с разного рода Аргентами "о природе химических явлений", будет готов, при удобном случае, также и вцепиться в его лодыжку - это и проще и привычнее. Он примерно в равной степени не понимает и то, что говорит Бонини, но и то (но по уже совсем по другой причине), что говорит Аргент.

Но оба этих протагониста в его сознании резко и бессистемно поляризованы. Он вовсе чужд Вселенной дифференцирования: он не сможет, уверяю, объяснить, чем именно суждение Бонини отличается от суждения Аргента. Он не понимает не только механизм суждения, он решительно не понимает и в самих в продуктах суждения!

Спрячьте от него автора, отрихтуйте форму малопонятного ему русского языка через русско-шведский-русский фильтр автоматического переводчика и перед нами обреченно замычит Canis Aurius Buridani inter duo prata!

Бонини же, несмотря на врожденное расстройство рассудка, все еще не перестает видеть берега: он-то как раз неплохо понимает пределы своих реальных "знаний" и всегда стремится уйти от конфликта, когда чувствует, что его вот-вот прихватят в самой элементарщине - он-то если и не sapiens-sapiens, то хотя бы на шажок опередил erectus.

Помните, как он отреагировал на треугольник с парафинами? Он в который уж раз применил клише "я в домике" - "хорошая картинка".

А вот Табаки, насколько вижу, продолжает настаивать на своем даже после того, как его за рукав хвост прихватили и после этого трижды на то указали. А он не только не понял, но и, в том числе и по этой причине, продолжает настаивать. Качественная разница!

И это, на самом деле, еще и впечатляющая разница: инженер-электрик из педвуза, владеющий культурой устной и письменной речи на уровне мигранта, это вовсе не про крах местной системы образования... это как раз о том, что находясь в пределах радиуса распыления инфообъедков полоумного экскурсовода-недоучки, преподавателя как раз того самого "русскава языка", табаки может столь осмелиться, что и сам станет вполне реальной угрозой-движущей силой сообщества, но, в отличие от, деятельной, вовсе не такой беззубой. Именно в этом угроза существования Бонини - сам-то он всего лишь среда для образования реальной угрозы, нечто среднее между плесенью и грибными спорами... а вот на его креатуры пенициллин и антибиотики могут уже и не подействовать.

Что касается Изи: Изя достоен уважения, потому как понимает, что стоит за Словом и "скрывается" только за реальным авторитетом. Он прикрывает каждое свое слово ссылкой, но просто не склонен задумываться, что следует не им изобретенным Правилам. Склонен играть в чужие игры. Как и в старом советском мультфильме он будет охранять пустой склад просто потому, что его туда приставили. Тут особый интеллект не нужен.

Так, например, его вовсе не беспокоит, почему именно требования "чистоты" у "прогрессивных" сиквенсов... снизились, а ТЕОСТ для новых сортов был отменен. "Надо так надо". "Вот ссылка." и проч., это менталитет бухгалтера - ему все равно, куда идут деньги, лишь бы сошелся дебет с кредитом. Когда организация отмывает деньги, или, хуже того - вовсе развалится, он просто перейдет на новую работу.

Изя - технолог, не делающий лишних, в т.ч. и глупых телодвижений. На посту (в лаборатории) иногда важны именно люди-функции. Они обеспечивают работу механизма - от самой шестеренки функции задатчика оборотов не зависят, но без наличия этих самых шестеренок эти самые задатчики сами могут быть совершенно бесполезны.

[GusKruchus]

Ещё раньше это сделал сдешний нелюбитель Равенола - Бозон Хиггса.

Если мне не изменяет память, кажется, что Бозона можно отнести к некоторой условной "элите" тех, кто обладал каким-то частичным пониманием, скажем, в области химии PCMO.
Этот круг "элиты" представляет собой какое-то собрание индивидуумов, чьи сообщения касаются PCMO более-менее по делу.
Т.е. обладающих at least базовыми представлениями о проблеме.
В этот круг можно включить, например, "Ит-из-изи", который, по всей вероятности, не обладал глубокими знаниями в области химии/физической химии, но владел какой-то информацией о технологиях блендинга и формуляций, а также имел определенное представление о правилах и качестве нормативных испытаний.
Тем не менее, в этот круг можно также (с условиями) включить и тех, кто, по собственному признанию, не обладает даже самым базовым уровнем знаний в области химии PCMO. Скажем - Сергея.
Я попробую раскрыть эту мысль более подробно в моем ответе Сергею.

[GusKruchus]

bmwserv_ICE, Ваше описание "Ит-из-изи" несомненно точно.
Тут стоит отметить, что "Изи", по сути, является обычной разновидностью Anita Leung.
Таких личностей в индустрии великое множество.
Если информация выдается официальным образом, то в индустрии фактически все становятся сторожами пустых складов. Ровно в соответствии с вашим представлением.
Даже те работники индустрии, кто обладает глубокими знаниями в области физической химии - редко когда стремятся к избранию иной официальной позиции. Разве что очень иногда, в неофициальных или анонимных обсуждениях существуют иные, более откровенные и честные позиции.
Ведь никто не захочет подвергнуться риску испорченной репутации (disreputable portfolio) и даже увольнения за критику "высоких достижений уважаемых коллег" или за критику вообще того самого, что и создает CM и Salary.
Ваша попытка охарактеризовать "Ит-из-изи"-Anita Leung как людей, просто следующих правилам - близка к истине, но это типично для среднестатистического инженера вообще, если он точно не претендует на звание ученого.
"Анитам" важно знать только - "как сделать" что-то правильно, вместо того чтобы понять - "почему это происходит" именно таким образом.
"Аниты" доверяют тем людям "с мандатом и дипломом", кто способен предоставить любое объяснение "почему".

Когда же мы поднимаемся на уровень тех, кто по-настоящему ищет истинные "почему" - тогда начинается настоящий хаос.
Масло, несмотря на свою кажущуюся химическую сложность - устроено проще чем недорогие зубные пасты или лакокрасочные составы.
Как вы, вероятно, знаете, некоторые присадки в маслах были заимствованы как раз из лакокрасочной промышленности (и даже из "фармы").

Основная причина проблемы заключается в самих разработчиках масел. Они нарочно окружили свой продукт тайной и интригами, создавая вокруг него ауру "волшебной технологичности". Это чистый маркетинг и идеальный способ заработать на пустом месте. Однако, запрос на это исходит не только от самих разработчиков PCMO, но и от потребителей, которые всегда желали, чтобы масло было чем-то волшебным.
Сергей, "ваша борьба" с маркетингом PCMO направлена против того, чтобы утолить базовые желания человечества: веры в чудеса.
Здесь, как практика "от земли", придерживающегося прагматичного взгляда на вещи - ваша ирония над системами и тестами (как на картинке) и в которых вы сами не прочь были бы участвовать (но с особенной vice versa целью) - легко понятна.

blowby.gif (48.01 КБ) 1087 просмотров

Весь этот арсенал референсных топлив и масел, стендов, идеальных лабораторных условий, тысяч испытаний, где одна компания захотела продемонстрировать превосходство сульфонатов, в то время как у другой - победили салицилаты. Где дисперсанты - это не только вопрос о чистоте, но и спор о полимерной грязи. Где нет ничего определенного - если провести испытания не в "том самом" нужном месте, и где все становится ясным - если испытания проведены в "правильном" месте и "правильным" образом.

Еще смешнее, когда в компаниях Lubrizol, Afton Chemical, Chevron Oronite, Infineum задаются вопросом: как создать точную химию для такого устройства, как двигатель внутреннего сгорания?
Это подобно тому, как если бы биохимиков попросили очень точно выверять и подбирать курсы антибиотиков для пациентов с ослабленным иммунитетом, которых оперируют без стерилизации белья, инструментов и воздуха: в ужасных условиях инфицированной среды, где внутрибольничные бактерии устойчивы к антибиотикам, и где никто не следит за чистотой - и сами же врачи являются активными распространителями инфекций.

Двигатель внутреннего сгорания настолько несовершенен (вот уж топливо, вода и blowby - уже нечто) по отношению к химии масла, что это приводит к ситуации, когда сегодня лучше сульфонат, завтра - салицилат, а послезавтра снова сульфонат. И так в бесконечном цикле. Убрать зольность - добавить зольность, появились катализаторы - снова убираем зольность и уменьшаем фосфор, который, в конечном счете, уменьшаем еще сильнее, так как, помимо всего прочего, на нас давят "внешние силы", стремящееся запретить этот аномальный механизм внутреннего сгорания и "грязного выхлопа".

Конечно, PCMO не может быть точно настроенной химической системой. Это просто невозможно в контексте двигателя внутреннего сгорания. А большинство общепринятых тестов, на самом деле, представляют собой адаптацию химии к ожидаемому результату, и vice versa приведение методов тестирования в соответствие с уже принятыми химической и экологической стратегиями.

[GReY]

Он прикрывает каждое свое слово ссылкой

Напомнило

[GReY]

Основная причина проблемы заключается в самих разработчиках масел. Они нарочно окружили свой продукт тайной и интригами, создавая вокруг него ауру "волшебной технологичности".

Так об этом почти все посты Сергея в его телеграм-канале!

Кстати, а как работники индустрии реагируют на высмеивание публичную критику допущенных ими недоразумений?
Ухмыляются в усы?

[GusKruchus]

Кстати, а как работники индустрии реагируют на высмеивание публичную критику допущенных ими недоразумений?
Ухмыляются в усы?

IMO состоит в том, что глупый/узколобый инсайдер, подобный "типичной Аните", вероятно, нахмурит брови с высокомерием -

A) В лучшем сценарии, если бы такая встреча обмена информацией имела место быть - и можно было бы определить отношение:
недалекий инсайдер, стремясь унизить, вероятно, запросит у Сергея детали для какого-нибудь обычного тестирования, условий которого у Сергея просто нет - ведь у Сергея нет доступа к соответствующей информации.
Это было бы подобно загадке из "Хоббита": "Что лежит в кармане у Хоббита?".
Это довольно обычное занятие "порицания дилетантов" для всех таких недалеких инсайдеров.
В общем, подобный инсайдер постарается задать такие бесполезные (в бессмыслице ответа) вопросы, на которые Сергей скорее не сможет дать ответ. После чего такой инсайдер просто "докажет" бессмысленность разговора с Сергеем.

B) В негативном сценарии, который, вероятно, и реализуется с большей вероятностью - обсуждения не будет вообще, а будет выражено лишь презрение и насмешки вроде "это всё абсурд и конспирология, безумная прожарка, чушь, точка".

Умный же и мудрый инсайдер, в свою очередь, оценит деятельность Сергея скорее положительно, учитывая, что Сергей, по сути, "работает на условную индустрию".

Доказать это довольно просто. Главная цель Понимающих Верховников индустрии заключается в том, чтобы продемонстрировать, что масла - неодинаковы. Т.е. создать ТАЙНУ, магию.
Есть масла, которые лучше, и есть те, которые хуже.
Авторитет и известность Сергея невелики, и его мнение не оказывает серьезного влияния на рынок, но любое воздействие в контексте "тайны" имеет положительное значение.
Если масла неодинаковы - то есть тайна и заговор. Конспирология выгодна "Мобилам".
Ведь здесь сразу будет ясно - кто является главным участником заговора и главными волшебниками.

Намного же опаснее для умных инсайдеров - грубые МП, рассматривающие свои примитивные VOA и с восхищением визжащие: "Вау, какое замечательное масло - молибден, бор, ПАО, сукцинимды, эстеры, Ноак".
Создание загадки и заговора - это искусство. А восторженные визги на грубые VOA с восхищением уродливыми (часто) характеристиками, типа Noack - это просто порнография.

Так что деятельность Сергея, возможно, супротив его собственного желания, способствует интересам Mobil, Valvoline, Castrol и других компаний этого уровня. Немножко, чуточку petit.

[GusKruchus]

начну с парада уродов Вселенной Полимера.

Но вот что пикантно: в этом общем "параде" единственное околонаучное нано-сообщество, пусть и в странном карго-культурном образе - обсуждающее что-то уж совсем околонаучное (подражать Гусям?), сформировалось исключительно вокруг "субклуба Бонини".
Этот факт будет очевидным, если мы рассмотрим под микроскопом внутренности общего парада или новой МП площадки.
Вот, разве что, только г-н Nonconfo находится там обособленно - и он же - и самый развитый и самый приятный человек во всех тех местах.
Гусь же не может не одобрять любое стремление к науке. Даже если это карго-культ дикарей или религиозные обряды и церемонии вокруг треугольника парафин-нафтен-ароматика.

[GReY]

такой инсайдер просто "докажет" бессмысленность разговора с Сергеем

Хех



Но я так и не услышал, какое выражение лица [может быть] у ваших знакомых из индустрии, если их спросить, почему они мерят окисление через вязкость?

[GusKruchus]

если их спросить, почему они мерят окисление через вязкость?

Здесь есть некоторая неразбериха в терминологии.
Деградацию (окисление – термин непрофессионала в этом случае) готового моторного масла действительно проще всего оценить по увеличению "вязкостей".
Это, в общем-то, малопригодно для полевых и даже стендовых испытаний - из-за разбавления топливом. Но если учесть/вычесть внешние аспекты влияния - то это изменение (прибавка) "вязкостей", взятых при разных температурах и условиях rate сдвига - это один из явных признаков деградации масла.

[GReY]

окисление – термин непрофессионала в этом случае

Ну тогда термин TEOST придумали непрофессионалы

[GusKruchus]

BMW.gif (61.83 КБ) 870 просмотров

bmwserv_ICE, вот это ваше сообщение стоит рассмотреть с безупречной серьезностью, т.к. ваш фильм о моторных маслах, по всей видимости, представляет собой смысловое выражение этой фразы и требует скрупулезного рассмотрения.

Сергей, в общем, если оценивать кому адресовано ваше подобное творчество - через этот ваш ответ и через ваш кинематографический опус - то мы столкнемся с явными расхождениями между сутью ваших идей и внешним оформлением этих же идей.

В глобальном смысле существует много странных общин и чатов, разнообразных форумов и экстравагантных ПАРАДОВ (каналов) по разнообразным сферам интересов. Например -

https://www.dentalfearcentral.org/forum/
https://www.collodion.com/

Однако непрофессиональное увлечение моторными маслами представляет собой одно из наиболее курьезных и дурнейших хобби для сообществ в сети и, вообще, просто в мире.
Может быть, я немного предвзят из-за моего профессионального взгляда, но увлечение моторными маслами (ГСМ), не приносящее денежной выгоды (как потребитель), может вызывать только лишь неизбежное удивление - удивление и возмущение даже близких людей тех, кто этой ерундой увлекается.
Такие интересы, совершенно безусловно, находятся вне поля понимания не только нормальными людьми, но и бизнеса, связанного с производством и продажей lubricants.
Хотя, в то же время, подобные сообщества, форумы и блоги, лишенные явного профессионализма, могут иметь положительный эффект для этого бизнеса, однако только очень опосредованно.
Разве нормальному, "обычному" человеку, есть необходимость вглядываться в химический состав моторных масел, в нафтены и парафины с эстерами?
Представьте, тем более, потребительский взгляд обеспеченного/состоятельного человека на моторное масло - это, мягко говоря, нечто далекое от мира его постоянных интересов.

Люди же, которые могли бы разделять подобные интересы профессионально, вероятно, не будут часто тратить свое драгоценное время на подобное любительское общение в качестве "экспертов".
При этом те, кто мог бы формально-логично иметь подобное увлечение - будь то Anita Leung или условный Zhmud, безусловно, не тратят и не тратили бы время на подобные необычные форумы и сообщества в качестве писателей.
Максимум, что может сделать условный профессионал или эксперт - это пролистывать контент этих странных сообществ, время от времени усмехаясь, но уж точно не стали бы рассекречивать там свои pdf-ки.
Из этого всего вытекает, что персонаж подобный "Ит-из-изи" всегда выглядел довольно странным субъектом, будучи одним из немногих белых ворон - писателей, но, якобы, инсайдеров.

Упоминаемые вами сообщества МП и ПАРАДЫ вряд ли можно назвать хоть сколько-нибудь профессиональными. Они скорее представляют собой сборища странных эксцентричных личностей, куда иногда заносит и ваших сторонников.
Так что эти несуразные сообщества представляют собой сборища уникальных индивидуальностей, собравшихся вокруг вопросов, что сами они разрешить никак не могут.
Возможно, что какие-то физики и химики, не имеющие прямого отношения к миру PCMO, находят там свое место (только как простые пользователи "продукта"), но это лишь случайность и только дополняет общую картину просто еще одной странностью.

В этом месте мне следует сделать ремарку и высоко ценить "Ойлчойс" - не только как лучший форум по модерации, но и как оазис в пустыне скорбных модераций подобных инфо-площадок. Гусь - обладатель превосходного вкуса, находится же Гусь только здесь.

Возвращаясь к обсуждению конкретно вашего же сообщества, хотелось бы выделить, что "ваши" представляет собой своеобразную ассамблею самых страннейших персонажей в описанной выше информационной области.
Поэтому неудивительно, что вы обращаетесь к ним с такими сообщениями и даже создаете такие фильмы.
У вас собралось достаточное количество участников, выглядящих как "минеральные бомжи", "ржавые рыцари", фрики, среди которых можно обнаружить как просто не очень состоятельных (материально) людей, так и "слесарюг", полностью поглощенных своими автомобилями, петролхедов, а также, реже, просто любителей автомобильной тематики.
Но почти для всех этих людей маркетинг в области PCMO скорее является выражением их негодования, нелюбви, а возможно и ненависти.

И т.к. вы, судя по всему, человек честный, то вероятно, вы ненамеренно (IMO это не было преднамеренным действием) ошибаетесь в этой фальсификации смыслов - в вашем этом сообщении. Потому, что в данной ограниченной области русскоязычного информационного пространства, по этой странной теме, вы - одна из выдающихся и заметных информационных фигур (тема, как я уже написал - специфическая, а потому вы - celebrity), а ваш вклад в самый тонкий из маркетингов PCMO, пожалуй, превосходит вклад всех остальных most famous персон.
Это - такой маркетинг, что закладывает самый мощный из фундаментов сомнения, что все масла одинаковы (наоборот - есть плохие, есть средние, есть хорошие).
И хотя вы построили эту конструкцию оценки качества - на песке, используя странное таинство "bmwservice-Прожарки", о самом же этом самом главном из всех таинств прожарок - мало что известно точно.
Вы не одариваете всех этой волшебной палочкой, т.к. ваш метод нельзя (пока?) купить как 'ASTM.pdf'.
Вы просто утверждаете, что это палочка, например, из кости.
Но что это за кость - никто точно не знает.
Возможно, что это кость единорога?
А все те, кого вы одарили, просто создают, затем, свои палочки из каких-то костей (индюшачьих, свиных?) и прожаривают масла, и следовательно, результаты всегда различаются. Масла же разные. Все хорошо.
Между тем, маркетинг "тайны" PCMO этим только усиливается.

В вашем акте масла все сильнее делятся на хорошие и плохие, а вовсе не становятся одинаковыми и легкими к выбору "универсально-одинаковыми полусинтетиками": Сгустки в колбах; Ужасы.

Поскольку ваша система подразумевает, таким образом, по-сути, необходимость магии поиска "чистого" - и только у вас есть ответы, вы, в общем, являетесь одним из главных идеологов самого сильного из маркетингов PCMO: о (прожарочной) дифференциации масел вообще.

И пусть ваше влияние практически невелико, однако ваша деятельность в полной мере противоречит тем лозунгам об универсальном равенстве масел, которые вы высказываете в сообществах и в вашем фильме.

[bmwserv_ICE]

GusKruchus, тут знаете, в вашем случае, мне приходится вчитываться и осмыслять написанное вами, а вы, меж тем, довольно продуктивны и содержательны - атипично для современных форумов.

Тот же Бонини-экскурсовод (выведенный у Носова как Пачкуале Пестрини - путешественник) за всю свою жизнь не сотворил только смыслов, сколько вы - в одном только единственном сообщении.

Меж тем, равенство, которое я иронично подразумеваю, все же прослеживается в любом виде моей деятельности не столь буквально, как вы могли бы подумать: все автомобили равны перед ПДД, но грузовик не равен, например, трамваю или мопеду... Мало того, BMW, как считаю, вовсе не "равен" Mercedes, или, ттт - лексус.

Про остальное отвечу несколько позже. )

[nonconfo]

г-н Nonconfo находится там обособленно - и он же - и самый развитый и самый приятный человек во всех тех местах

Штатный бизнес-тренер компании, в которой я тружусь, любит повторять, что в культурном коде нашего пространства есть крупный пробел в восприятии комплиментов. Несколько не тренированный навык. Почти так же, как и культура их произнесения. Но восприятие еще более проблемное. Он любит наставлять, что если вам говорят что-то хорошее, и вы при этом не распознаете лести, то стоит мысленно сказать себе: "Да, это точно про меня. Я именно такой." )) И вслух скромно поблагодарить.

Спасибо за ваши слова! Мне очень приятно слышать их от вас!

[nonconfo]

Однако непрофессиональное увлечение моторными маслами представляет собой одно из наиболее курьезных и дурнейших хобби для сообществ в сети и, вообще, просто в мире.
Может быть, я немного предвзят из-за моего профессионального взгляда, но увлечение моторными маслами (ГСМ), не приносящее денежной выгоды (как потребитель), может вызывать только лишь неизбежное удивление - удивление и возмущение даже близких людей тех, кто этой ерундой увлекается.
Такие интересы, совершенно безусловно, находятся вне поля понимания не только нормальными людьми, но и бизнеса, связанного с производством и продажей lubricants.

Должен признать, что я не раз размышлял в таком контексте относительно себя
Это очень странно, тратить так много времени, если это не приносит профессионального роста или не повышает достатка. Ну или не открывает новые закономерности в действительности.
Оттого у меня максимально амбивалентные чувства относительно отсутствия Артура. С одной стороны, я без его потока ссылок на интересные места ру-маслосферы стал гораздо меньше непродуктивно тратить времени на это хобби, с другой, это радикально уменьшило объем материала для осмысления.
Но и определенно, я скучаю о наших с ним беседах как "около масла", так и целом о многом.
При случае передавайте ему пожелания успеха в его интересных экспериментах от меня.
И искреннюю надежду, что он внял моим рекомендациям и занялся тем, что важнее сейчас масел.